Сообщений в теме: 127

[Вофка]

Даже не догадываемся, будьте любезны поделится соображениями.

Поддержу коллегу F1B, так как сам F2D.

1. Создать подобный диффузор (17гр) для моделиста не проблема. Это доступно на "коленке" и качество композита будет отменным, правда процесс достаточно сложный и не технологичный (для серийного производства). Создание собственного промышленного производства - вопрос желания и денег (в упрощённом виде Focal - захотел\сделал\продаёт).
2. Не скажу 100% за биему, но скорее бумажные диффузеры она использует ОЕМ, сами не делают.
3. Господин Карельский знает что делает. У него есть цель и своя идеология ДГ. Он совместил несовместимое, штучную технологию и "штучные" знания в одно целое. За что имеет полное право брать деньги. Ни на одном серийном производстве, подобное рождение ДГ - невозможно.

[neuwey]

Меня больше озадачил вопрос - а зачем это нужно и кому из потенциальных потребителей..? -Кому нужен 15" (к примеру) УЗИ??? -Даже если это кому-то удастся..? -Впрочем мы - русские всегда отличались удалью, придурью и понтами... -Тому пример - Левша подковавший блоху... -Дальше что..?

[gukov]

Меня больше озадачил вопрос - а зачем это нужно и кому из потенциальных потребителей..? -Кому нужен 15" (к примеру) УЗИ??? -

для пользователем D15FRI и аппаратом УЗИ со слабым разрешением.

[Вофка]

озадачил вопрос - а зачем это нужно и кому из потенциальных потребителей..?

Валер, это не "основной хлеб";) посмотри главное направление деятельности фирмы и заказчиков. Это скорее попутное "хобби", своего рода полигон для движения дальше. Не льсти себе и мне, круг потенциальных потребителей на форуме - "Оркестр не заказывает" и погоду не делает
з.ы. Биема о существовании форума блюзмобиль - вообще не догадывается

[neuwey]

Валер, это не "основной хлеб";) посмотри главное направление деятельности фирмы и заказчиков. Это скорее попутное "хобби", своего рода полигон для движения дальше. Не льсти себе и мне, круг потенциальных потребителей на форуме - "Оркестр не заказывает" и погоду не делает
з.ы. Биема о существовании форума блюзмобиль - вообще не догадывается

-Я несколько о другом... -Только о нужности подобных динамиков и особенно о целесообразности применения в авто.
-Нужен ли саб со сверхлегким Mms = сверхвысоким Fs ??? -Нужен ли ширик (если вообще возможен) с полосой простирающейся в ультразвук???
-Данную биему привел как дешевый и серийный обладатель столь любимых и первостепенных параметров для некоторых...

[Вофка]

-Нужен ли саб со сверхлегким Mms = сверхвысоким Fs ??? -Нужен ли ширик (если вообще возможен) с полосой простирающейся в ультразвук???

А почему нет?
Валера, мне упорно кажется, что ты пропустил вот такую теорию:http://rsaudio.ru/articles.html

АЗ № 4, "Механика Эмоций" """№1 за счет недостаточной колебательной скорости соотношение реактивной и активной составляющих сопротивления излучения в ближнем поле иное, чем у образца №2. Т.е. относительно тяжелая подвижная система не излучает звуковую энергию в воздушную среду, а лишь медленно расталкивает перед собой и, естественно, даже на метре недостает примерно 2 дБ относительно того, что должно быть. Для образца №2 перепад уровня около 2 дБ сохранился, а это означает, что вся энергия была излучена в виде звуковой волны в среду."""

[neuwey]

А почему нет?
Валера, мне упорно кажется, что ты пропустил вот такую теорию:http://rsaudio.ru/articles.html

АЗ № 4, "Механика Эмоций" """№1 за счет недостаточной колебательной скорости соотношение реактивной и активной составляющих сопротивления излучения в ближнем поле иное, чем у образца №2. Т.е. относительно тяжелая подвижная система не излучает звуковую энергию в воздушную среду, а лишь медленно расталкивает перед собой и, естественно, даже на метре недостает примерно 2 дБ относительно того, что должно быть. Для образца №2 перепад уровня около 2 дБ сохранился, а это означает, что вся энергия была излучена в виде звуковой волны в среду."""

Это справедливо для определенной полосы частот. После определенной частоты поршневой эфект будет играть отрицательную роль... -Дело усугубит еще и КНИ зависящий от индуктивности катушки.
-Что же касается баса то здесь совсем другие частоты - скорости... -Но парусность тоже имеет значение...
Впрочем, на истину в первой инстанции совсем не претендую...

[A!exT]

легкий саб с мощным мотором в ЗЯ уже не саб, тут как правило крупный фазик нужен, иначе без баса останемся

[neuwey]

легкий саб с мощным мотором в ЗЯ уже не саб, тут как правило крупный фазик нужен, иначе без баса останемся

-Можешь это популярно разжевать???

[A!exT]

а чё тут разжевывать? легкая подвижка с низким резонансом - большой Vas,
мощный мотор - низкий Qts, ну а дальше в любой проге наглядно смотри варианты

[neuwey]

а чё тут разжевывать? легкая подвижка с низким резонансом - большой Vas,
мощный мотор - низкий Qts, ну а дальше в любой проге наглядно смотри варианты

-Низкий Qts "лечится" маленьким объемом ЗЯ... -Правда это и здорово повышает резонанс...
-Вообще любопытно было бы взглянуть на кривульку в оптимальном ЗЯ.

PS: На новую версию БасБустПро русификатор есть??? -Интуитивно разобраться теперь не получается...

[A!exT]

это как?
пример (мож не самый удачный динамик, но всеж):
Fs 22Hz, Vas 245L, Qts 0,3, BL 11, SPL 90dB
в ЗЯ 45л имеем в салоне спад со 100Гц, и 40Гц уже -3дБ
в 62л фазике получаем подъем +3дБ в диапазоне 30-60Гц
попробуй, вылечи

[Крот]

Поддержу коллегу F1B, так как сам F2D.

1. Создать подобный диффузор (17гр) для моделиста не проблема. Это доступно на "коленке" и качество композита будет отменным, правда процесс достаточно сложный и не технологичный (для серийного производства). Создание собственного промышленного производства - вопрос желания и денег (в упрощённом виде Focal - захотел\сделал\продаёт).
2. Не скажу 100% за биему, но скорее бумажные диффузеры она использует ОЕМ, сами не делают.
3. Господин Карельский знает что делает. У него есть цель и своя идеология ДГ. Он совместил несовместимое, штучную технологию и "штучные" знания в одно целое. За что имеет полное право брать деньги. Ни на одном серийном производстве, подобное рождение ДГ - невозможно.

Безусловно, что Карельскому есть за что брать деньги.
Создать сверхлегкий диффузор не проблема, проблемы возникнут потом, когда нужно будет делать подвес, очень мягкий и при том линейный, вот это задача посерьезнее. Подвес должен быть мягкий, при том с высокой мех добротностью, чтоб хоть как-то нагнать полную добротность. Мягкий подвес- и возникают все прелести описанные A!exT.
Посмотрите 8 часть механики эмоций- там ачх сабвуфера есть, по сути большой мидбас, даже в фи. Остается только один вариант использования таких гд-это фри.
Естественно , что про стараются избежать таких проблем, зачем им возится?

[neuwey]

Только вот ФРИ не совсем ФРИ и особенно в авто... -В однообъемнике это акустическое замыкание... -А багажник седана это скорей большой ЗЯ... -да и сам салон авто скорее большая камера бандпасса...

Напомнило анекдот про малогабаритный горшок - ручкой внутрь...

[ostashv-evgeniyy]

Господин Карельский знает что делает. У него есть цель и своя идеология ДГ. Он совместил несовместимое, штучную технологию и "штучные" знания в одно целое. За что имеет полное право брать деньги. Ни на одном серийном производстве, подобное рождение ДГ - невозможно.

+1;)

[gukov]

малогабаритный горшок - ручкой внутрь...

офф, извините
на даже, и такие существуют, не знал.:D:D
Вот! Век живи и учись.

[Вофка]

...Создать сверхлегкий диффузор не проблема,...

Не не, не совсем. Это Игорю (Папе Карле) не проблема, Поскольку F2B (резиномоторные) смех правда
спортивная модель - есть сверхтехнологичное изделие.
Я щупал одну из версий диффузора от В.Ю., там совсем всё не просто редкий баланс удельного веса\жёсткости\модуля упругости\внутреннего затухания\эластичности связующего\ и т.д. и т.п. Подобные свойства подбираются только экспериментальным путём...это во мне моделист и производитель рыболовных удилищ из углепластика говорит, 89-96 год примерно "Master" зелёненькая надпись такая, может помнит кто? Сборные по рыболовному спорту СССР потом России, Литвы, Латвии, Украины тех лет оценили

[gukov]

спортивная модель - есть сверхтехнологичное изделие.
всё не просто редкий баланс удельного веса\жёсткости\модуля упругости\внутреннего затухания\эластичности связующего\ и т.д. и т.п. Подобные свойства подбираются только экспериментальным путём...

+много
...............................................................................................................................................вот, спасибо.

[RAzZin]

Только вот ФРИ не совсем ФРИ и особенно в авто... -В однообъемнике это акустическое замыкание... -А багажник седана это скорей большой ЗЯ... -да и сам салон авто скорее большая камера бандпасса...

Напомнило анекдот про малогабаритный горшок - ручкой внутрь...

Не могу объяснить почему, но нет проблем в однообъемниках с акз.. Проверено на 3х машинах в СПб и двух в Украине, как минимум.

[Крот]

Не не, не совсем. Это Игорю (Папе Карле) не проблема, Поскольку F2B (резиномоторные) смех правда
спортивная модель - есть сверхтехнологичное изделие.
Я щупал одну из версий диффузора от В.Ю., там совсем всё не просто редкий баланс удельного веса\жёсткости\модуля упругости\внутреннего затухания\эластичности связующего\ и т.д. и т.п. Подобные свойства подбираются только экспериментальным путём...это во мне моделист и производитель рыболовных удилищ из углепластика говорит, 89-96 год примерно "Master" зелёненькая надпись такая, может помнит кто? Сборные по рыболовному спорту СССР потом России, Литвы, Латвии, Украины тех лет оценили

Что "не так"?
Внимательно пост мой читаем еще раз.
Я пишу, что сделать просто тупо легкий диффузор - не проблема, речь идет исключительно о сабах, только поршневой режим и только в рамках тс теории. Для таких диффузоров не нужно спец пропиток или прослоек , они середину тупо не играют. Вот вам 12 -ка Трастер, 26 грамм http://www.apexjr.co...eakerstuff.html , 15-ка - ну будет 35 грамм, и что, куда вы его всунете с такими параметрами?
Писал я исключительно о подвесах, мягкий линейный подвес, желательно для больших амплитуд сделать сложно, я написал почему.
Но насколько я знаю, это только часть секретов Карельского, гораздо больше внимание заслуживает его подход к конструкции мс и его понимание тс параметров.
И плиз, пишите по-русски, что-то я глубину ваших мыслей не постигаю, с погодой видимо что-то