Сообщений в теме: 3452

[Дмитрий Рутковский]

Много, последнее вот только что.

Обиженок строят те, кто жалуется что мало измерений, что их оскорбляют. Меня всё всегда устраивает, обратите внимание: никогда не предлагал применять административный ресурс и не просил кого-то забанить или какую-то тему закрыть.

Если уж и необходимо Ваше вмешательство, то к выкладыванию фейковой информации. Классический пример: киловаттные пищалки. Или недавний рассказ про резонанс выше 120-ти, там где чуть больше 80-ти. И ладно бы просто констатировали факт и всё, или рассказали что вот смотрите - даже резонанс измерить не смогли, но нет, выложено с целью выдать это за то, что мы ничего делать не умеем. Тут и враньё и ложная информация и оскорбление - всё присутствует. Вот кто срач разводит, устраивает провокации и делает это для рекламы или привлечении к себе внимания. Если не для этого, то зачем.

Ещё пример:

Измерение, не моё. Что пишут те, кто жалуется: "гигантский провал на середине", "обосрались с этими тройками", и много другого аналогичного. Все мои попытки обратить внимание таких комментаторов на другие середины из той же темы и сравнить - остались без внимания, а там точно такая же неравномерность. Никто даже обсуждать сравнение не пытался. Все частотки выложены одинаково, все их смотрели, грязью обливали только наши.

 

Теперь Вы намекаете что это я срач развожу. В этом Вы очень ошибаетесь.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 09 May 2019 - 08:28

[MIK]

Не намекаю, а говорю прямо.
Я считал, что Вы в том возрасте, когда уже можно отвечать за себя, не кивая на кого-то. Удачи Вам в дальнейшем общении на форуме.

[Дмитрий Рутковский]

Значит Вы прямо ошибаетесь.

Вот пример. Тут многие не упустили случая повыделываться рассказывая как мы не попали в ТЗ с двенашкой для Павла. Все нормальные люди обратили внимание на одну особенность таких участников: они полностью игнорируют все предложения уточнить в каких конкретно параметрах и на сколько. Это потому что все параметры соответствуют. Даже Qtc. Потому что пока не известно что там намерил Павел считается что соответствует. А как только станет известно (если вдруг не попали), то цена вопроса - 15 минут. Но это всё никак не останавливает разводителей склок. Они десятки раз повторили, что мы не соблюдаем ТЗ. Спрашивается - зачем? Только для того, чтобы посеять срач. Другой-то причины нет. Все мои попытки перевести обсуждение в конструктивное русло игнорируются. Обсудить какой конкретно параметр не соответствует и на сколько - они не желают. Потому что конструктив - это противоположность срачу, перейдя к конструктиву они потеряют тот смысл, которого добиваются.

Поэтому тут так мало разговоров по существу и много пустого.

[DM Rocker]

Значит Вы прямо ошибаетесь.

Вот пример. Тут многие не упустили случая повыделываться рассказывая как мы не попали в ТЗ с двенашкой для Павла. Все нормальные люди обратили внимание на одну особенность таких участников: они полностью игнорируют все предложения уточнить в каких конкретно параметрах и на сколько. Это потому что все параметры соответствуют. Даже Qtc. Потому что пока не известно что там намерил Павел считается что соответствует. А как только станет известно (если вдруг не попали), то цена вопроса - 15 минут. Но это всё никак не останавливает разводителей склок. Они десятки раз повторили, что мы не соблюдаем ТЗ. Спрашивается - зачем? Только для того, чтобы посеять срач. Другой-то причины нет. Все мои попытки перевести обсуждение в конструктивное русло игнорируются. Обсудить какой конкретно параметр не соответствует и на сколько - они не желают. Потому что конструктив - это противоположность срачу, перейдя к конструктиву они потеряют тот смысл, которого добиваются.

Поэтому тут так мало разговоров по существу и много пустого.

Сильный конструктив обозвать собеседников дебилами. 

Возник вопрос по графику - выложите график , зачем длина проволоки и прочие вещи по кругу муссируются.

Вы сделали динамик - измерьте параметры ( в оформлении в том числе) , приложите графики.

А в ответ - обвинения в непонимании гениального конструктора и обидки "маленького мальчика".

Доказывайте свою правоту чем-то более значимым (линейки и зубочистки не в счет).

[Stich]

прямо удивительно-при такой фразопроизводительности....ни сказать практически ничего.

[SergioClean]

Сильный конструктив обозвать собеседников дебилами. 
Возник вопрос по графику - выложите график , зачем длина проволоки и прочие вещи по кругу муссируются.
Вы сделали динамик - измерьте параметры ( в оформлении в том числе) , приложите графики.
А в ответ - обвинения в непонимании гениального конструктора и обидки "маленького мальчика".
Доказывайте свою правоту чем-то более значимым (линейки и зубочистки не в счет).

Я так понимаю - дебил, не тот, кто ничо не понял, а тот кто объяснить не смог (и не сможет, в силу своего словоблудия).

[SergioClean]

Значит Вы прямо ошибаетесь.

Безгранично удивлен вашей самоуверенности и терпению нашего Админа. Вам не кажется, Дмитрий, что вы сейчас по лезвию ходите? Вы же сук пилите на котором сидите.

Поэтому тут так мало разговоров по существу и много пустого.

Если вы эту фразу про себя, то я уверен - многие с ней согласятся...!!!
Хоть в чем-то с вами будем согласны...

[DM Rocker]

Сейчас вовсю развиваются взаимоотношения с партнёрами, появляются студии автозвука являющиеся дилерами, никто не мешает обращаться туда. В ближайшее время будет специальная страничка посвящённая способам приобретения на сайте.
Прошу заметить, что все эти недовольные - нехорошие люди, противоречат сами себе. Они постоянно возмущаются про рекламу и про коммерцию, и тут же возмущаются отсутствием контактов для осуществления этой коммерции. Я тут обычный посетитель, никогда не предлагал что-либо купить, я против обсуждения даже в личке коммерческих вопросов, обсуждаю только сравнительные характеристики конкретных образцов, пути дальнейшего совершенствования потребительских свойств динамиков и немного отбиваюсь от необоснованных наездов. По идее надо убрать вообще все контакты на форуме и закрыть вопрос. Те, кто хотел контактов - давно их имеет.

Познакомиться с продукцией до покупки - да без проблем. Идёте в ближайшую студию автозвука и говорите: "Хочу познакомится с продукцией AIE" и знакомитесь. Если сейчас подходящего Вам динамика в наличии нет - оговариваете сроки (да, бывает надо подождать, но оно того стоит), ждёте и вуаля - Вы счастливый обладатель хорошего звука, ну или он Вам не понравился и Вы купили что-то другое. Никаких проблем. Если же в студии Вам отказывают в выборе и навязывают исключительно другие динамики - говорите им, что пойдёте в другую, где выбор за покупателем. И уходите, потому что с предвзятыми людьми лучше не иметь никаких отношений. Выбор всегда делайте самостоятельно, избегайте навязанных решений, без предварительного прослушивания всех возможных вариантов.

Судя по дате уже все студии АЗ должны были отказаться от всех поставщиков акустики и перейти только 

на поделки АиЕ. Кто-то еще ставит Фокал ? Тогда мы идём к вам.    

[Дмитрий Рутковский]

Никаких хождений по лезвию. Всё чётко, чеканя шаг как на параде.

Написал пост про конструктив и переход к конкретике (3223) - и что? Где он? В следующем посте только обсуждение человеческих взаимоотношений. Может после него? Тоже нет. Третий - уже пошли друг друга цитировать развивая тот самый срач.

 

Тут хоть намекай, хоть прямо говори - без разницы.

А ошибиться может каждый. Не каждый может признаться сам себе что ошибся.

 

Давайте попробуем ещё раз. Те же самые участники (вот они, далеко ходить не надо) много раз заявили что мы не выдержали ТЗ. Но так ни разу не сказали что конкретно. А я говорю что незначительные отклонения в пределах нескольких процентов не считаются. Потому что это первый динамик под такое ТЗ и если будем делать второй - попадём ещё точнее. Учитывая что многие производители указывают на серийные изделия ±10% наше "не попадание" выглядит идеальным попаданием.

 

Если 3"сч были так хороши зачем их нужно пропитывать аж 3 раза? Или все же получилось как обычно ?

На надо фантазировать. Если Вы про тройки, которые участвовали в сравнении организованном Павлом, то их пропитывали только один раз. Остальные разы Вы придумали. Это был вообще единственный раз, когда пропитывали тройки после окончательной сборки.
Формулировка "как обычно" к тройкам в принципе не подходит. Та пара только шестая с самого начала, кроме них тройки никогда не делали. Поэтому были некоторые недоработки. Следующая пара после той, пропитанной - уже в доп. пропитке не нуждается. Суть в том, что мы сделали 6 пар троек: результат можно посмотреть выше. Большинство других участников сравнения сделали в сотни раз больше, а у них такая же неравномерность, т.е. они укладывают частотку в те же 10-12 дБ. Они почему-то не спешат пропитывать или делать что-то другое. Но любители срача свои претензии по поводу неравномерностей высказывают только в отношении одного участника. Можно же было сформулировать так: "Все участники показали большую неравномерность и т.д." А они что пишут? "Опять в AIE обосрались". Ладно бы случайно вырвалось, но они это упорно повторяют. С какой целью? Только с одной: развести срач. Ещё тот маленький пичёк вниз, который ушёл после пропитки они называли гигантским провалом. Естественно с той же целью.

 

Может быть вместо срача стоит обсудить дальнейшие действия по выравниванию частотки? Ну или как с ещё большей точностью выполнить то самое ТЗ. Не только ведь Павлу нужен саб в 30 литров, он нужен многим. Тем для технических обсуждений сколько угодно.

[DM Rocker]

Никаких хождений по лезвию. Всё чётко, чеканя шаг как на параде.

Написал пост про конструктив и переход к конкретике (3223) - и что? Где он? В следующем посте только обсуждение человеческих взаимоотношений. Может после него? Тоже нет. Третий - уже пошли друг друга цитировать развивая тот самый срач.

 

Тут хоть намекай, хоть прямо говори - без разницы.

А ошибиться может каждый. Не каждый может признаться сам себе что ошибся.

 

Давайте попробуем ещё раз. Те же самые участники (вот они, далеко ходить не надо) много раз заявили что мы не выдержали ТЗ. Но так ни разу не сказали что конкретно. А я говорю что незначительные отклонения в пределах нескольких процентов не считаются. Потому что это первый динамик под такое ТЗ и если будем делать второй - попадём ещё точнее. Учитывая что многие производители указывают на серийные изделия ±10% наше "не попадание" выглядит идеальным попаданием.

На надо фантазировать. Если Вы про тройки, которые участвовали в сравнении организованном Павлом, то их пропитывали только один раз. Остальные разы Вы придумали. Это был вообще единственный раз, когда пропитывали тройки после окончательной сборки.

Формулировка "как обычно" к тройкам в принципе не подходит. Та пара только шестая с самого начала, кроме них тройки никогда не делали. Поэтому были некоторые недоработки. Следующая пара после той, пропитанной - уже в доп. пропитке не нуждается. Суть в том, что мы сделали 6 пар троек: результат можно посмотреть выше. Большинство других участников сравнения сделали в сотни раз больше, а у них такая же неравномерность, т.е. они укладывают частотку в те же 10-12 дБ. Они почему-то не спешат пропитывать или делать что-то другое. Но любители срача свои претензии по поводу неравномерностей высказывают только в отношении одного участника. Можно же было сформулировать так: "Все участники показали большую неравномерность и т.д." А они что пишут? "Опять в AIE обосрались". Ладно бы случайно вырвалось, но они это упорно повторяют. С какой целью? Только с одной: развести срач. Ещё тот маленький пичёк вниз, который ушёл после пропитки они называли гигантским провалом. Естественно с той же целью.

 

Может быть вместо срача стоит обсудить дальнейшие действия по выравниванию частотки? Ну или как с ещё большей точностью выполнить то самое ТЗ. Не только ведь Павлу нужен саб в 30 литров, он нужен многим. Тем для технических обсуждений сколько угодно.

Красота , да и только.)))

Дмитрий , эти самые "они" не заявляют , что производят самую лучшую в мире акустику.

В отличие от вас. 

Отвечайте за себя и за свои подвиги. Если назвались груздем - полезайте в кузов.

А если оконфузилились - просто признайте это. Гораздо полезнее признать свои ошибки ,

а не говорить что "они" тоже ошибаются.

Действия не надо обсуждать - надо делать. Если можете делать саб по заявке - делайте.

Если нет - откажитесь. Тоже может пойти на пользу имиджу.

[Дмитрий Рутковский]

Можем и делаем. А Вы, вот лично Вы, заявляете что не можем, в ТЗ не попадаем. Просто потому что Вам так захотелось написать. Аргументировать такой вывод Вам имидж не позволяет. Может быть пора его сменить. Поверьте: имидж грамотного человека гораздо лучше.

Поступайте как сами советуете:

Действия не надо обсуждать - надо делать.

Не обсуждайте действия других, берите и делайте. Это будет просто здорово если Вы напишите примерно так: "Заказали саб с резонансом 25, они сделали 23, а я вот взял и сделал ровно 25". И тогда Вы сможете говорить что угодно, например что те, кто так не попадает, вообще ничего не умеют. И я буду всегда с Вами соглашаться, пока не научусь попадать так же как Вы. Всякие споры просто исчезнут. Вы же против споров? Вот Вам один из способов их прекратить. Вы же его и предложили. Осталось всего лишь реализовать предложенное.

[DM Rocker]

 

Можем и делаем. А Вы, вот лично Вы, заявляете что не можем, в ТЗ не попадаем. Просто потому что Вам так захотелось написать. Аргументировать такой вывод Вам имидж не позволяет. Может быть пора его сменить. Поверьте: имидж грамотного человека гораздо лучше.

Поступайте как сами советуете:

 

Не обсуждайте действия других, берите и делайте. Это будет просто здорово если Вы напишите примерно так: "Заказали саб с резонансом 25, они сделали 23, а я вот взял и сделал ровно 25". И тогда Вы сможете говорить что угодно, например что те, кто так не попадает, вообще ничего не умеют. И я буду всегда с Вами соглашаться, пока не научусь попадать так же как Вы. Всякие споры просто исчезнут. Вы же против споров? Вот Вам один из способов их прекратить. Вы же его и предложили. Осталось всего лишь реализовать предложенное.

 

Пока вашего научения не видно.

А вот я не помню , что где-то вызвался сделать саб.

Вы взялись - получилась шляпа. Вы выставляете дело так ,

что заказчик сам не знает чего хочет.

Это очень недалёкая позиция.

Если бы вы обосновали свою и сделали - вопросов бы не было.

От слова совсем. 

Везде фигурирует , что АИЕ - это бест.

Я не делаю сабы и нигде не пишу что умею их делать.

В отличие от вас. На каждом углу вы похваляетесь - а на самом деле и нечем.

Так что кому помолчать - так это "Гендальфу".

Дабы не позориться ещё больше.

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 10 May 2019 - 12:24

[Дмитрий Рутковский]

Никто не заставляет вас делать сабы. Так же никто не заставляет Вас обсуждать сделанное другими. Учитывая что Вы не в курсе как делают сабы - можно сделать вывод, что Вы не знаете как надо выполнять те или иные ТЗ. Тем не менее берётесь обсуждать. Так ещё и вопреки своим же рекомендациям не обсуждать, а делать. Странно всё это.

Суть в том, что там где Вам кажется что получилась шляпа, на самом деле получился полностью соответствующий ТЗ динамик. А Вы по причине отсутствия опыта такое не различаете и пишите что подскажет фантазия. Понимаете? Несоответствие с ТЗ существует только в Вашей фантазии, больше нигде. А я предлагаю обсудить что-нибудь кроме фантазий. Будете обсуждать?

[DM Rocker]

Никто не заставляет вас делать сабы. Так же никто не заставляет Вас обсуждать сделанное другими. Учитывая что Вы не в курсе как делают сабы - можно сделать вывод, что Вы не знаете как надо выполнять те или иные ТЗ. Тем не менее берётесь обсуждать. Так ещё и вопреки своим же рекомендациям не обсуждать, а делать. Странно всё это.

Суть в том, что там где Вам кажется что получилась шляпа, на самом деле получился полностью соответствующий ТЗ динамик. А Вы по причине отсутствия опыта такое не различаете и пишите что подскажет фантазия. Понимаете? Несоответствие с ТЗ существует только в Вашей фантазии, больше нигде. А я предлагаю обсудить что-нибудь кроме фантазий. Будете обсуждать?

Конечно. Докажите, несоответствие существует по крайней мере ещё в одной голове.

Если ТЗ выполнено , представьте графики , инструментальные измерения.

А то с ваших слов Павел просто таки сам не знает уже что нафантазировать.

А почему не пообсуждать? Неприкосновенность есть какая?

Вы тему с начала почитайте.

Там были и положительные отзывы. Сейчас их НЕТ .

Не напрягает такой расклад?

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 10 May 2019 - 12:53

[Дмитрий Рутковский]

Кол-во голов с фантазиями мы учитывать не будем. Что одна, что 100 - без разницы. Интересуют только факты выраженные в цифрах. По цифрам - попадание примерно в 5%. Это хороший результат. Конечно попадание в 1% было бы лучше.

Дело в том, что это только у мечтателей всё всегда идеально. Те, кто занимается реальными делами знают что ничего никогда не соответствует задуманному. Поэтому и пишут часто ±10%. Даже на серийку.

А то, что отзывов нет положительных, так это как раз из-за разведения срача. Попали в 5% - ничего не умеют. Намерили резонанс 120 вместо 80-ти - не соответствие заявки. Вот отрицательные отзывы попёрли.

Про всё то же самое можно написать по другому. Попали в 5% - молодцы, заграничные в 10 попадают. Заявили 80, а по замерам 87-88 до разминки - отличный результат. Это будут положительные.

Пишите как считаете нужным. Напишите положительно - будут положительные отзывы, напишите отрицательно - будут отрицательные. Как напишите - так и будет. Меня это не напрягает абсолютно. Потому что я захожу на технический форум и интересуюсь исключительно проверенными данными, а не всякими эмоциями и фантазиями.

[DM Rocker]

Кол-во голов с фантазиями мы учитывать не будем. Что одна, что 100 - без разницы. Интересуют только факты выраженные в цифрах. По цифрам - попадание примерно в 5%. Это хороший результат. Конечно попадание в 1% было бы лучше.

Дело в том, что это только у мечтателей всё всегда идеально. Те, кто занимается реальными делами знают что ничего никогда не соответствует задуманному. Поэтому и пишут часто ±10%. Даже на серийку.

А то, что отзывов нет положительных, так это как раз из-за разведения срача. Попали в 5% - ничего не умеют. Намерили резонанс 120 вместо 80-ти - не соответствие заявки. Вот отрицательные отзывы попёрли.

Про всё то же самое можно написать по другому. Попали в 5% - молодцы, заграничные в 10 попадают. Заявили 80, а по замерам 87-88 до разминки - отличный результат. Это будут положительные.

Пишите как считаете нужным. Напишите положительно - будут положительные отзывы, напишите отрицательно - будут отрицательные. Как напишите - так и будет. Меня это не напрягает абсолютно. Потому что я захожу на технический форум и интересуюсь исключительно проверенными данными, а не всякими эмоциями и фантазиями.

Ваши цифры мне абсолютно не интересны. Где графики ?

Где измерения в объёме (это про саб).

Опять таки это ваши измерения.

Чем и при каких условиях вы измеряете - не известно.

Кроме линейки и весов - есть ещё измерительное оборудование.

Дмитрий не лейте воду про заграничных .

Говорите за себя. 

Разминка мидбасов вручную - это вообще шедевр.

Если изделие заслуживает внимания - отзывы будут.

Если это отстой подаваемый как шедевр - результат будет таким , как он есть.

Кстати о птичках . С 12 года продажи как? Прут?

Или так, шесть пар в год?

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 10 May 2019 - 13:41

[Дмитрий Рутковский]

Какие-такие наши измерения? И я тоже всё жду измерений того саба в том объёме, в той машине. Причём способом заказчика выполненные им самим. Потому что именно это было в ТЗ. Чем и как он будет измерять - его личное дело. Про наши измерения разговоров не было, потому что это не имеет никакого значения, нужно чтобы соответствовало у заказчика.

Если что: с 12-го года продажи автозвука выросли заметно. Раза в два.

[DM Rocker]

Какие-такие наши измерения? И я тоже всё жду измерений того саба в том объёме, в той машине. Причём способом заказчика выполненные им самим. Потому что именно это было в ТЗ. Чем и как он будет измерять - его личное дело. Про наши измерения разговоров не было, потому что это не имеет никакого значения, нужно чтобы соответствовало у заказчика.

Если что: с 12-го года продажи автозвука выросли заметно. Раза в два.

То есть две пары?)))

Так измерьте у заказчика.

В чем проблема ?

Тем более вы в одном городе живете.

Докажите свою правоту или наоборот напишите , что ничего не умеете.

Мне кажется в данном случае это вопрос принципиальный.

И то что вы так легко с него съехали - говорит о том , что не все так гладко.

П.С. находясь не техническом форуме игнорируете некоторые неудобные вопросы.

Как-то не очень , не находите?

[павел эт хоум]

В завершение темы о сабвуфере.
Сегодня произведен тщательный и многократный замер параметров в з.я 30 литров.
Имеем/заказано.
Qtc-0,42/0.6
Fc-56Гц/40Гц
В совокупности с бракованным подвесом думаю,что название Лоу Энд вполне оправданно.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 10 May 2019 - 14:25

[Teten54rus]

В завершение темы о сабвуфере.
Сегодня произведен тщательный и многократный замер параметров в з.я 30 литров.
Имеем/заказано.
Qtc-0,42/0.6
Fc-56Гц/40Гц
В совокупности с бракованным подвесом думаю,что название Лоу Энд вполне оправданно.

Сейчас напишут, что замеряли не верно!)))