Сообщений в теме: 3452

[vaty]

Как только гуманитарии берутся обсуждать технические вопросы, сразу появляется парное молоко, луна, секас на вольных хлебах и т.д.
То есть всё, чтобы только не решать технические проблемы, а продемонстрировать широту своих гуманитарных познаний...
При этом не хило сообщают, что практически всем всё известно...
Так какие проблемы? 
Всё в ваших руках... Раз все всё понимают...
 
Только дело обстоит совсем не так...
Хотелки о прекрасном, а движение в сторону эрзаца...
Так кто же направляет?

))))
Инженер... за все время, обсуждаемого вопроса добротности (что есть низкая и что высокая), а это более 10 страниц, ты собравшись с мыслями родил ПРИМЕРНЫЕ цифры. Даже не уточнив чего- динамика или ас. Но для тебя это не важно. И то эти цифры вытаскивали электроклещами страниц пять-шесть. Так какие технические проблемы/вопросы ты собрался решать или обсуждать? С тобой только про парное молоко и разговаривать.
Другой клоун собрался к дифузору гайки прикручивать или вторую центрирующюю шайбу притулить, которая ДОЛЖНА помочь попасть...... в т.з., которое изначально озвучил заказчик.....
Ребят, у вас точно все в порядке??? Ну это же пипец.... Инженеры, по транде корову узнавать.....

[Дмитрий Рутковский]

Вопрос в том, как вы будете её вычислять, если столько у вас неизвестных даже в ваших деталях-комплектующих.

Нет, вопрос как Вы будете вычислять. Потому что так в ТЗ: результат должен соответствовать расчёту и измерению заказчика. Потому что производители они такие - мерят и считают как хотят, некоторые вообще не считают и не мерят (80% в этом уверены и не устают повторять).

А неизвестных у нас всего 4, выше их приводил, да Вы их и до этого знали. Не так много, не запутаемся. Были бы формулы.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 May 2019 - 23:41

[Prof.Nimnul]

Ошибаетесь, профессор...

Пардоньте, ошибся, значит саб (или сабы) производства АуЕ. Хотя в общем я имел в ввиду акустику (вуферы, миды, твитеры), они у Вас всё ещё какого-то сомнительного бренда, судя по недавно выложенным фоткам. 

[Дмитрий Рутковский]

У саба на фото тонер осыпался с наклеек, поэтому сомнительно. Но это так печатает устройство фирмы панасоник (дёрнул же чёрт купить новый в магазине). Так ещё и воняет чем-то типа горелого пластика. Это к тому, что косяки бывают и у мировых брендов. Точнее печатало, потому что стоит, готовится отправиться на помойку, с таким качеством только туда. Но несколько десятков динамиков получили сомнительные наклейки.

[DM Rocker]

У саба на фото тонер осыпался с наклеек, поэтому сомнительно. Но это так печатает устройство фирмы панасоник (дёрнул же чёрт купить новый в магазине). Так ещё и воняет чем-то типа горелого пластика. Это к тому, что косяки бывают и у мировых брендов. Точнее печатало, потому что стоит, готовится отправиться на помойку, с таким качеством только туда. Но несколько десятков динамиков получили сомнительные наклейки.

Скорее всего картридж заправили у таких же инженеров.

А Панасоник вполне себе устройство.)))

[power968]

Ящики, фазики - это ведь неинформативная басовая подложка. Просто добавка с опозданием на период...

а кто мешает задержку для фронта чуть больше дать? на это время? ведь по факту для саба в его рабочем диапазоне  оно одно.

[павел эт хоум]

Оффтопик

Ну вот, обменялись мнениями с коллегой, сразу веселее стало...

Это прям, блюз не блюз...   

Павел, вот вы пишете:

Если поместить в объём в половину от эквивалентного, то добротность и резонанс возрастут в 1,7 раза. Если в треть от эквивалентного, то возрастут вдвое.

А про звук там есть хоть слово?

Что с ним будет?

Варианта три:

1. останется без изменений

2. станет лучше

3. станет хуже

Или это вообще в расчёт не берётся?

Слава, если вдруг вы не поняли. О звуке тут пока речи не шло.

Слишком далеко ещё.

Мы обсуждаем некоторые зависимости некоторых параметров от некоторых действий.

На 30 году нахождения в профессии один инженер задумал составить табличку, которая спасёт мир акустики. По его мнению там будет находится вся мудрость динамикостроения.

Не мешайте человеку.

В его действиях появляется осмысленность. От метода тыка, проб и ошибок, он переходит к анализу и поиску закономерностей.

Ещё чуть-чуть и он отроет для себя следующую таблицу.

Умножения.

Тут-то всё и начнётся.

 

Господа хорошие, делать в этой теме особо нечего. Предлагаю невежественным 80 процентам форума отсюда уйти и оставить 20 процентов почитателей. Восторгаться натуральностью и качеством изделий. Составлять немыслимые техзадания или верить инженерам на слово.

Всем удачи и здоровья!

[Константин Полонников]

В завершение темы о сабвуфере.
Сегодня произведен тщательный и многократный замер параметров в з.я 30 литров.
Имеем/заказано.
Qtc-0,42/0.6
Fc-56Гц/40Гц

У моего варианта в зя 30л было Qtc 0.39 и Fc на пару герц выше. Но конструкция иная - более жёсткие шайба с подвесом, а индукция что-то в районе единицы.

[Дмитрий Рутковский]

В Ваш расчёт обсуждаемый динамик почти попал. Шайбу по-жёстче в серийные динамики штатно ставим.

Это у Вас формулы другие или считаете с ошибками? Или Павел не так считает? Должно же быть одинаково. Или по одним формулам может получиться разный результат?

 

Однако, а где же формулы? Все считают, а как не говорят. Что-то подозрительно становится. Всё больше похоже что просто цифры называют какие больше нравятся.

Производители тоже все делают разные динамики. Получается нет никаких формул, потому что любая формула подразумевает точный расчёт.

До звука тут действительно ещё очень далеко.

 

Смысл этой дискуссии в том, что те, кто рассказывает что только в AIE ничего не считают - это те же самые люди, что рассказывали что с тройками "обосрался" только один производитель, хотя у других была такая же неравномерность. Поскольку это реально одни и те же люди, то всё сходится. И с тройками у всех всё одинаково и с двенашками тоже. Формул нет, считать нечего, все лепят как попало, хрюша не настоящий, деда мороза не существует.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 12 May 2019 - 07:14

[Вячеслав Меркулов]

а кто мешает задержку для фронта чуть больше дать? на это время? ведь по факту для саба в его рабочем диапазоне  оно одно.

В том то и дело, что не одно...

Запаздывает только излучение из фазоинвертора...

Какую задержку на фронт будем ставить? По диффузору или по фазоинвертору?

[Дмитрий Рутковский]

Что мы имеем. Есть как минимум два человека которые утверждают что считали и получили результаты. Правда они разные. Один из них почти совпадает с тем что мы сделали для Павла. По мнению 80% участников мы ничего не считаем и лепим как попало. Тут два варианта: либо Константин тоже ничего не считал, а написал "от балды", либо эти 80% постоянно пишут чушь. Из этих двух вариантов надо выбрать один. Моё мнение известно, хотелось бы узнать мнение других участников.

[Вячеслав Меркулов]

Слава, если вдруг вы не поняли. О звуке тут пока речи не шло.
Слишком далеко ещё.
Мы обсуждаем некоторые зависимости некоторых параметров от некоторых действий.
На 30 году нахождения в профессии один инженер задумал составить табличку, которая спасёт мир акустики. По его мнению там будет находится вся мудрость динамикостроения.
Не мешайте человеку.
В его действиях появляется осмысленность. От метода тыка, проб и ошибок, он переходит к анализу и поиску закономерностей.
Ещё чуть-чуть и он отроет для себя следующую таблицу.
Умножения.
Тут-то всё и начнётся.

Господа хорошие, делать в этой теме особо нечего. Предлагаю невежественным 80 процентам форума отсюда уйти и оставить 20 процентов почитателей. Восторгаться натуральностью и качеством изделий. Составлять немыслимые техзадания или верить инженерам на слово.
Всем удачи и здоровья!

Да понял я всё. Просто если чуть дальше посмотреть, то не факт, что динамик по вашим параметрам даст хороший звук. Но это будет ясно потом.

[Дмитрий Рутковский]

Почему потом? Есть же формулы, по которым всё можно посчитать не вставая с дивана, не делая динамика и сабвуфера и ничего не включая - просто посчитав. Прямо сейчас.

[павел эт хоум]

Да понял я всё. Просто если чуть дальше посмотреть, то не факт, что динамик по вашим параметрам даст хороший звук. Но это будет ясно потом.

Понятное дело,что не факт.

[павел эт хоум]

Что мы имеем. Есть как минимум два человека которые утверждают что считали и получили результаты. Правда они разные. Один из них почти совпадает с тем что мы сделали для Павла. По мнению 80% участников мы ничего не считаем и лепим как попало. Тут два варианта: либо Константин тоже ничего не считал, а написал "от балды", либо эти 80% постоянно пишут чушь. Из этих двух вариантов надо выбрать один. Моё мнение известно, хотелось бы узнать мнение других участников.

Любому,а особенно акустическому инженеру трудно понять,что формулы одни и те же,а цифры разные.
Если в голове инженера когда-то удасться увязать зависимость от Vas, то снизойдёт озарение,как формируются результаты.
Так уже и до таблицы не далеко.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 12 May 2019 - 12:57

[Вячеслав Меркулов]

Понятное дело,что не факт.

Уже хорошо.
Осталось сформулировать ТЗ, зная что влияет на звук и как.
Причём не указанием конкретных цифр, используя вершину технологий производителя.
Как я вижу, начнём:
Vas пока не знаем какой должен быть, но знаем точно, что диф не должен провисать при горизонтальной работе саба. То есть нулевое положение должно быть по середине рабочего хода.
Вес подвижки должен быть минимальным, но не в ущерб жесткости Дифа.
Осталась добротность и резонанс
Здесь нужны уточнения какой нужен звук.

[andr_l]

От Вячеслава не только формул, но даже внятных слов не всегда ожидаю.

Кстати, еще один момент - от него и замеров не дождешься... Я так понял он ведь по середине своей тоже всех отправил гадать  

[Вячеслав Меркулов]

Для себя я бы попросил самый мощный мотор, потому как чуйка первостепенна, минимальную добротность (меньше отсебятины), и резонанс 20-25, поскольку в ящике он подрастёт.
Разумеется после этого нужны будут дополнительные переговоры с заказчиком, потому как он не волшебник, и что-то может не увязываться.
И это будет конструктивный диалог для совместного достижения общей цели.
Вот, как-то так.

[павел эт хоум]

Уже хорошо.
Осталось сформулировать ТЗ, зная что влияет на звук и как.
Причём не указанием конкретных цифр, используя вершину технологий производителя.
Как я вижу, начнём:
Vas пока не знаем какой должен быть, но знаем точно, что диф не должен провисать при горизонтальной работе саба. То есть нулевое положение должно быть по середине рабочего хода.
Вес подвижки должен быть минимальным, но не в ущерб жесткости Дифа.
Осталась добротность и резонанс
Здесь нужны уточнения какой нужен звук.

 

 

При чём здесь ВАС и провисание диффа? У нормальных производителей ВАС в полтора раза больше, но ничего не провисает.

Вес подвижки минимальный, это ниАчём сова. По сравнению с чем минимальный? Что считать отправной точкой и почему именно её?

Добротность и резонанс как соотнести со звуком?

Полно примеров говнозвука и у низко, и у высоко-добротных с любым резонансом.

Слава, вы что, приступили к составлению ТЗ?

Не для АИЕ, сразу скажу, они там не оперируют добротностью и резонансом. И сделают наобум, что получится, а не то, что вы закажете. И прилепят наклейку лоу-энд.

У вас только один вариант- заказать хоть что-то, а потом апгрейдить. Либо пересылая туда-сюда, либо самому пропитывать и устранять стуки подводящих.

[павел эт хоум]

Для себя я бы попросил самый мощный мотор, потому как чуйка первостепенна, минимальную добротность (меньше отсебятины), и резонанс 20-25, поскольку в ящике он подрастёт.
Разумеется после этого нужны будут дополнительные переговоры с заказчиком, потому как он не волшебник, и что-то может не увязываться.
И это будет конструктивный диалог для совместного достижения общей цели.
Вот, как-то так.

 а какой ящик планируете? а какой калибр саба?

ну и какую результирующую добротность-резоннс хотите получить?