Сообщений в теме: 3452

[anri.s]

причем хотелось ощущений как на концерте... Назову такие ощущения просто "как в жизни". Причем разговоры о возможности реализации и проблемы тонального баланса сразу были посланы НА... Надо чтобы вставляло!

О связи акустических пар-ов с эмоциональной выразительностью речи и пения можно почитать у Алдошиной, Приттса "Музыкальная акустика"

[Вофка]

А ещё был случай, когда слушатель жаловался, что прослушивая новые (для него) динамики, он не узнаёт звучания своей любимой группы, оно стало как на концерте, а ведь он слушает фонограмму. На вопрос: "Это претензия?" - затруднился ответить.

Дмитрий, я через такой "фильтр" не пролезу .

предложение об эксперименте на себе, за свои деньги в силе. От вас только % "разброса" параметров в паре. Ну и "бумашки" про движение денег, в соответствии с ГК РФ. Всё как в магазине на диване.

Андрей, плохой прогнозhttp://www.bluesmobi...&postcount=1497. Вдруг исключение?

[diMIDroll]

Пардон, ошибся.

[magnat]

если действительно до 80-90Гц. то нехилая коррекция, вообщем, сильно дивлюсь а в особенности вот от этого

Ну наверное всё же концертники если уж такой каприз оценивать качество по эл.музыки? В альбомах Жарра, Вангелиса, Йелло и т.п. никогда не было сцены и неоткуда ей было взяться, там пространство, обьём. образы не привязаны к сцене в концертном её понимании, они разбросаны и заполняют весь обьём звукового поля. Часто они вообще перемещаются в объёме звукового пространства. Ещё могу понять оценку энергетики,например, по " zoolook", но сцену... В концертный зал Мариинки, а после слушать диски, кстати, Гергиев хорошо пишется Можно оценить не только сцену, но и особенности акустики зала-вот это высший пилотаж!

Коррекции в активном виде нет.
Что вы подразумеваете под "сценой" (sound stage), это вовсе не конфигурация LA SCALA, это расположение кажущихся источников звука (КИЗ). Это Ваше заблуждение.
Более, того, часто музыкантов ( равно как рок-поп-джаз и т.д.), пишется по отдельности и разное время, а сводиться на пульте. Где может быть сцена и какая она - за это ответственен звукреж, ибо это его старания, что у вас возникло это ощущение. Не моно, не стерео, а именно ощущение сцены. И именно это ощущением мы оцениваем, как "сцену".

В вышеупомянутых альбомах сцена есть, равно как у YELLO J.M.JARRE - причем у второго- сцена трехмерная (возьмите альбом oxigene и талантливые ремиксы jarremix, если можно так сказать, совершенно четкая ( у YELLO возьмите альбом тач) давайте послушаем вместе.

[magnat]

Полный ахтунг если сцену оцениваем по эл.музыке Занавес.
Да, мало, наверное...все альбомы Жарра в коллекции...опыт прослушки 30 лет

Всех не может быть- часть возможно только на бутлегах.
Тогда Вы либо не слышите ( в чем я сомневаюсь) либо упорствуете, что более вероятно. И что скорее всего - просто ошибаетесь в терминах.

[lexxm6]

Где может быть сцена и какая она - за это ответственен звукреж, ибо это его старания, что у вас возникло это ощущение. Не моно, не стерео, а именно ощущение сцены. И именно это ощущением мы оцениваем, как "сцену".

В вышеупомянутых альбомах сцена есть, равно как у YELLO J.M.JARRE - причем у второго- сцена трехмерная (возьмите альбом oxigene и талантливые ремиксы jarremix, если можно так сказать, совершенно четкая ( у YELLO возьмите альбом тач) давайте послушаем вместе.

А я вот привык разделять понятия сцены на два - первое, с т.з. живых рок-блюз-джаз и классического исполнения концертов в небольших или средних помещениях (собрались все кучей, сыграли\спели, но не стадионе, а на записи все стоят как стояли при записи, в разных эшелонах. Этот вариант сцены наиболее будоражит мою фантазию, т.к. она реальна, потому и угадывается, потому и рисуется фантазией четко, без недомолвок или вариантов); и второе, с т.з. объема в синтетических записях. К последним можно отнести и всю сведенку, хотя сцена как таковая там может и есть (например Yello), но это не та сцена, невозможно представить как ее задумывал режиссер, а значит и понять на сколько она правильна. Про Ж.М. Жарра - это вообще нонсенс, я был на его живом концерте у МГУ (кажется 2000-й год), ничего особенного, очень похоже на обычный живой рок-концерт. Сцена - это две колонки, которые не рисуют эшелоны, это скорее нечто космическое, там не нужно искать сцену, поскольку ее нет, там надо растворяться. В этом то вся задумка.

Все сказанное - ИМХО.

[magnat]

А я вот привык разделять понятия сцены на два - первое, с т.з. живых рок-блюз-джаз и классического исполнения концертов в небольших или средних помещениях (собрались все кучей, сыграли\спели, но не стадионе, а на записи все стоят как стояли при записи, в разных эшелонах. Этот вариант сцены наиболее будоражит мою фантазию, т.к. она реальна, потому и угадывается, потому и рисуется фантазией четко, без недомолвок или вариантов); и второе, с т.з. объема в синтетических записях. К последним можно отнести и всю сведенку, хотя сцена как таковая там может и есть (например Yello), но это не та сцена, невозможно представить как ее задумывал режиссер, а значит и понять на сколько она правильна. Про Ж.М. Жарра - это вообще нонсенс, я был на его живом концерте у МГУ (кажется 2000-й год), ничего особенного, очень похоже на обычный живой рок-концерт. Сцена - это две колонки, которые не рисуют эшелоны, это скорее нечто космическое, там не нужно искать сцену, поскольку ее нет, там надо растворяться. В этом то вся задумка.

Все сказанное - ИМХО.

Что Вы понимаете под термином "sound stage" и как разделяете на два или больших вида- это Ваше право, его никто не отменял. Поэтому безусловно ИМХО.

В контексте обсуждения речь шла о звуковой сцене, которая я формируется в "голове" в ходе прослушивания.
И только. Какая она на самом деле была в момент записи - знает только человек, участвовавший в процессе записи-сведения. Мы слышим и обсуждаем, то что слышим. Поэтому и называются эти звуки КИЗами.
Кажущиеся Источники Звука.
Что касаемо "нонсенсов" у Жарра в виде звучания на одном концерте и записи, то это две большие разницы. Во первых концерт- концерту рознь, одинакового звука и быть не может, да хоть и саундчек будет делать один и тот же человек.
Поэтому бредово оценивать сцену и достоверность при помощи таких сравнений.
Представьте - исполнитель поет очень здорово, Вам нравится , вы покупаете диск с его записью, а там облажались или сознательно исказили тембр до гнусавости. Вы послушали - стали критиковать тракт. А он - не причем.
Я был на концерте Жарра в прошлом году в Спб в СКК. Редкий отстой. Но я по прежнему слушаю диски...

Про "растворители" - я ничего не понял.

[Ser-y]

Если говорить о реальной сцене, то несомненно вы правы! Но и то что на электронщине много чего интересного можно услыхать - эт ФАКТ

... и факт неоспоримый, а вот со сценой ... мож спорить ... и спорить.

[Ser-y]

А я вот привык разделять понятия сцены на два - первое, с т.з. живых рок-блюз-джаз и классического исполнения концертов в небольших или средних помещениях (собрались все кучей, сыграли\спели, но не стадионе, а на записи все стоят как стояли при записи, в разных эшелонах. Этот вариант сцены наиболее будоражит мою фантазию, т.к. она реальна, потому и угадывается, потому и рисуется фантазией четко, без недомолвок или вариантов); и второе, с т.з. объема в синтетических записях. К последним можно отнести и всю сведенку, хотя сцена как таковая там может и есть (например Yello), но это не та сцена, невозможно представить как ее задумывал режиссер, а значит и понять на сколько она правильна. Про Ж.М. Жарра - это вообще нонсенс, я был на его живом концерте у МГУ (кажется 2000-й год), ничего особенного, очень похоже на обычный живой рок-концерт. Сцена - это две колонки, которые не рисуют эшелоны, это скорее нечто космическое, там не нужно искать сцену, поскольку ее нет, там надо растворяться. В этом то вся задумка.

Все сказанное - ИМХО.

Что Вы понимаете под термином "sound stage" и как разделяете на два или больших вида- это Ваше право, его никто не отменял. Поэтому безусловно ИМХО.

В контексте обсуждения речь шла о звуковой сцене, которая я формируется в "голове" в ходе прослушивания.
И только. Какая она на самом деле была в момент записи - знает только человек, участвовавший в процессе записи-сведения. Мы слышим и обсуждаем, то что слышим. Поэтому и называются эти звуки КИЗами.
Кажущиеся Источники Звука.
Что касаемо "нонсенсов" у Жарра в виде звучания на одном концерте и записи, то это две большие разницы. Во первых концерт- концерту рознь, одинакового звука и быть не может, да хоть и саундчек будет делать один и тот же человек.
Поэтому бредово оценивать сцену и достоверность при помощи таких сравнений.
Представьте - исполнитель поет очень здорово, Вам нравится , вы покупаете диск с его записью, а там облажались или сознательно исказили тембр до гнусавости. Вы послушали - стали критиковать тракт. А он - не причем.
Я был на концерте Жарра в прошлом году в Спб в СКК. Редкий отстой. Но я по прежнему слушаю диски...

Про "растворители" - я ничего не понял.

я так понимаю, это не спор - это обсуждение одного и того же с разных сторон.

[Вофка]

Коррекции в активном виде нет.
Что вы подразумеваете под "сценой" (sound stage), это вовсе не конфигурация LA SCALA, это расположение кажущихся источников звука (КИЗ). Это Ваше заблуждение.

Валера доброй ночи. Растолкуйте плиз, как у вас в авто миды стоят в экранах от ГР? Саб в экране от Карельского, у Вадима. Миды 8" и 10" от Карельского в ФИ, была дверная реализация, очень позновательная...
От ЗП что у вас?
Саунд стейж мона попутать с киз и "сценой" ?.. заблуждение или легкое " буквами о разном"? Чье подразумение?

http://isomike.com/BlueKnights2007/

[Папа Карло]

О связи акустических пар-ов с эмоциональной выразительностью речи и пения можно почитать у Алдошиной, Приттса "Музыкальная акустика"

Спасибо! читал...
Но у меня в системе таковых проблем нет... Если Агата Кристи поет:"А я стану пиратом, гадом! Всех поставлю р***м, задом!" Многие пытаются уйти подальше по добру-по здорову. Катя Кабанова точно так же влияет на полицеских - их любимый Круг курит в сторонке, потому что его вылизанная манера исполнения не дает почувстврвать, что сейчас их посадят на перо
Не очень со взрывами... Зато недавно решил пошутить... На диске hi-fi news есть трек, где стучат в железную дверь. Боксы у нас с железными дверями... народ прдумал, что ОБЭП пришел

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, я через такой "фильтр" не пролезу

Да ладно. Пролез же тот товарищъ.

От вас только % "разброса" параметров в паре.

На днях пришло письмо на почту, с вопросом о снижении добротности. Приобрёл гражданин пару восьмёрок популярной фирмы (наверно не хотел рисковать), поставил - звучит хреново. И так, и сяк ковырялся - не фонтан. Отдал померить (куда бы Вы думали?), правильно, в МТУСИ. Намерили добротность единицу, вместо заявленных 0.6, не удивительно, что гудит безудержно и ничего не сделать. Вот такой процент разброса: плюс 70%. Всем сомневающимся, которые не хотят рисковать и берут только крутые динамики, даю совет (повторяю ещё раз): идите и купите уже себе динамики (какие попало, всё равно параметры не смотрите), главное не носите мерить, чтобы не расстраиваться.

[в.в.г...]

Да ладно. Пролез же тот товарищъ.На днях пришло письмо на почту, с вопросом о снижении добротности. Приобрёл гражданин пару восьмёрок популярной фирмы (наверно не хотел рисковать), поставил - звучит хреново. И так, и сяк ковырялся - не фонтан. Отдал померить (куда бы Вы думали?), правильно, в МТУСИ. Намерили добротность единицу, вместо заявленных 0.6, не удивительно, что гудит безудержно и ничего не сделать. Вот такой процент разброса: плюс 70%. Всем сомневающимся, которые не хотят рисковать и берут только крутые динамики, даю совет (повторяю ещё раз): идите и купите уже себе динамики (какие попало, всё равно параметры не смотрите), главное не носите мерить, чтобы не расстраиваться.

Опа, а с каких это пор в мтуси стали измерять правильно? Гыыыыыыыы
Ps повторяю для тех кто в танке- люди носят проверять только тогда когда не устраивает звук:D:D если заявлены дверными или корпусные для расчета корпуса:D:D
Pss и для тех то в совсем твердом танке посылаю почитать шо писал ранее про разбросы- шо они есть и будут у фирм и даж не удивлен шо этим ж и страдает зп aie:D в теме ужо об этом пример есть- ну как усехда в мтуси- то акула глухая по мнению зп

[Дмитрий Рутковский]

А вдруг правильно померили. Во всяком случае достоверно известно, что производитель померил неправильно, или померил правильно, а к динамикам приложил не ту бумажку (перепутал, с кем не бывает). В принципе это понятно, всё равно покупают, а что там написано - большинство не вникает.
С другой стороны: ну что это за отстой, который проверять надо, особенно если не устраивает звучание. И что за тупизм, который мешает приобретать ту продукцию, которую не нужно проверять, тем более по такой нелепой причине.

[в.в.г...]

О ужо и лыжи перестали ехать?

[Вофка]

Да ладно. Пролез же тот товарищъ.

та ладно? так и "впарили"? что ж вы его не отговорили?

... Вот такой процент разброса: плюс 70%. Всем сомневающимся, которые не хотят рисковать и берут только крутые динамики, даю совет (повторяю ещё раз): идите и купите уже себе динамики (какие попало, всё равно параметры не смотрите), главное не носите мерить, чтобы не расстраиваться.

Дмитрий, не беспокойте МТУСИ
Третий раз спрошу. Какой процент разброса динамиков в паре???

т.е. измеряем одной и той же "кривой линейкой" и сравниваем показатели правого и левого динамика.

Простыми словами, насколько собранный вами динамик №1 отличается от динамика №2 ??? Догадываетесь зачем? верно! мне не на стадион!

[Папа Карло]

Хде та читал умную мысль, что замер параметров динамиков не корректен из за подводимой мощности во время замера, а так же с какой скоростью изменялся свип- сигнал. И помоему это было у Карельского....

[lexxm6]

Тут услышал у Задорнова, кажется в тему

Папа Карло на базаре - Буратино, открой рот и закрой глаза.
Буратино - Зачем?
ПК - Делай что говорю!
Буратино - А..
ПК - Скворешник! Покупаем скворешник!

[Константин Полонников]

Хде та читал умную мысль, что замер параметров динамиков не корректен из за подводимой мощности во время замера, а так же с какой скоростью изменялся свип- сигнал. И помоему это было у Карельского....

Ну так они и мерятся при определённых условиях (подаваемая мощность, установка в щите и т.д. ), изменились условия - изменились и параметры...

[Дмитрий Рутковский]

Это верно на все 100%.
Измерения на микротоках - ерунда, не имеющая ничего общего с реальностью. Надо подать как минимум несколько десятков миллиампер.

Дмитрий, не беспокойте МТУСИ

Даже в мыслях не было. Это обыватели всё ходют и ходют, всякое разное носят, параметров хотят. Сами мерить не умеют, зато рассуждают об измерениях и параметрах больше всех.

Какой процент разброса динамиков в паре???

Гораздо меньше 70%, тут даже в МТУСИ ходить не надо, чтобы догадаться.