Сообщений в теме: 1230

[Вячеслав Меркулов]

Есть мнение, что японцы считают не площадь круга, а площадь поверхности в данном случае усеченного конуса и площадь колпака....

Если это действительно так, то имеет место хитрый рекламный трюк...
Для доверчивого покупателя...
Восток - дело тонкое...

[gukov]

Если взять 6-ти метровую трубу диаметром 1/2", заварить у неё донышко и двигать продольно, то согласно методике японцев площадь будет больше, чем у восемнашки. Не удивлюсь если тут тоже кто-то так считает. Интересно: а изменится ли площадь, если заварить оба торца?

Труба это круто!

Вот только торцы и стенки будут по разному сопротивляться воздуху, а как раз эффективная площадь складывается при учете коэффициент сопротивл.

Именно по этому у нас самолеты в виде трубы
А у инопланетян виде двух диффузоров, склеенных между собой и при торможении встаю на дыбы.

[Константин Полонников]

Если это действительно так, то имеет место хитрый рекламный трюк...
Для доверчивого покупателя...
Восток - дело тонкое...

Если стоить цель узнать площадь всей поверхности подвижки, то способ верный, но так как диффузор движется линейно в напралении туды-сюды, то для понимания какой площадью диффузора происходит смещение воздуха, нужно считать в двух измерениях, но сопротивление и жёсткость дифа будут зависеть от угла раскрыва...

[andr_l]

Если это действительно так, то имеет место хитрый рекламный трюк...
Для доверчивого покупателя...

ну это вы зря... если бы диф был бы плоским, то можно было бы в лоб считать, а так... Более глубокий диффузор даст большую площадь диффузора чем плоский с тем же диаметром. Трюк как раз может быть в том, что считают с учетом подвеса или его половины... С цифрами всегда игры идут... АТС, например, вообще не заморачивается, у нее диаметр динамика указывается не по посадочному месту, а ровно по краю диффузора... ДР кстати сознательно пишет "сосчитать площадь такого круга", я так понимаю и он не заморачивается с площадью диффузора, просто принимая его плоским - так проще ведь в жизни будет гарантировано больше... С другой стороны, сама по себе величина "площадь" диффузора с точки зрения SQ нав ведь ничего не даст...

[andr_l]

Друзья, выключаем флуд и ждём ответа.

Володя, сам найдешь как ДР свалил опять в сторону или помочь?

[Вячеслав Меркулов]

... С другой стороны, сама по себе величина "площадь" диффузора с точки зрения SQ нав ведь ничего не даст...

А я как раз думаю, что увеличение площади "круга", который толкает воздух, даже при прочих равных, повышает эффективность саба в плане чуствительности...
Интересно будет почитать отзывы заказчика о преображении Пионеера после апгрейда...

[andr_l]

А я как раз думаю, что увеличение площади "круга", который толкает воздух, даже при прочих равных, повышает эффективность саба в плане чуствительности...

я же не зря написал "само по себе" , возьмите 400 грамм подвижку с площадью 120 и 100 грамм с площадью 110, какая будет эффективнее? А еще есть мотор... И опять же мы же вроде здесь не давиловом занимаемся все-таки

[Вячеслав Меркулов]

... И опять же мы же вроде здесь не давиловом занимаемся все-таки

Боже упаси...

[Дмитрий Рутковский]

возьмите 400 грамм подвижку с площадью 120 и 100 грамм с площадью 110, какая будет эффективнее? А еще есть мотор...

Лучше так: возьмите 135 грамм подвижку с площадью 346 и 100 грамм с площадью 422, какая будет эффективнее? А еще есть мотор... Мотор такой: цепь одинаковая, L в первом случае 11.1 метра, во втором 15.85. Кто возьмётся утверждать, что первый вариант эффективнее?

Вот такой получился динамик:

Параметры такие: заявка/реальность/апгрейд/L1275 (чисто для сравнения, нужна какая-нибудь реальная точка отсчёта),
диаметр диффузора [мм]: ? / 210 / 232 / 248,
Sd [кв.см]: 456 / 346 / 422 / 483,
L [м]: ? / 11.1 / 15.85 / 34.8,
BI [Tm]: 19.46 / 12.21 / 17.44 / 26.1,
Re [Ohms]: 2х3,6 / 2х3.7 / 2х3.4 / 6.8 (оригинальная катушка поджарена),
Mmd [гр]: 135 / 135 / 101 / 78 (вес оригинала ориентировочный),
Hcoil [мм]: 39.5 / 40 / 23.5 / 9.3 (у родной катушки нижний слой 40 мм, верхний 38),
Hgap [мм]: 12 / 9.5 / 9.5 / 20 (как можно заявить зазор 12, если фланец всего 11???),
Fs [Гц]: 24 / ? / 55 / 35 (резонанс апгрейда совсем без разминки, кроме центровки и измерения вообще не включали.)
Qts: 0,39 / ? / ≈0.3 / 0.2 (апгрейд точно не мерил),
Vas [л]: 93 / ? / ≈40 / 70 (аналогично).

На днях отправлю.

[Константин Полонников]

А я как раз думаю, что увеличение площади "круга", который толкает воздух, даже при прочих равных, повышает эффективность саба в плане чуствительности...
Интересно будет почитать отзывы заказчика о преображении Пионеера после апгрейда...

Слав, так я и послушать дам, может даже до тренинга успею получить
По увеличению площади поверхности и влиянию её на линейное перемещение сопряжённой воздушной массы: представь себе цилиндр, внутри которого находится поршень. Для наглядности возьмём к примеру шприц на 10мл.

Заливаем туда воду до отметки 6мл, затем переворачиваем шприц и смещаем "поршень" вниз до 10мл, вода держится на отметке 4мл, двигаем "поршень" вверх на 2мл (отметка 8), соответственно и уровень воды сдвигается на 2мл (отметка 2). Теперь вырезаем ножичком в поршне некоторое подобие конуса диффузора, соответственно увеличивая площадь сопряжённой со средой поверхности, и проделываем заново весь эксперимент. Вопрос, что изменится ?

[Вячеслав Меркулов]

Я правильно понимаю? - параметры улучшены, но до L1275 не дотягивает...

[Вячеслав Меркулов]

...
Вопрос, что изменится ?

В случае со шприцем объём выдавленной жидкости не изменится...
Но воздух это не жидкость, которая не сжимается...
С воздухом немного по-другому...
Диффузор в виде конуса толкнёт чуть бОльшую присоединённую массу, нежели плоский диффузор...

[Константин Полонников]

Я правильно понимаю? - параметры улучшены, но до L1275 не дотягивает...

Для L1275 нужен большой объём оформления, тут же была поставлена задача работать в распространённом для аз одном кубофуте (28л), при этом воспроизводить низкий бас, чувствительность конечно пониже чем у 1275...

[Константин Полонников]

В случае со шприцем объём выдавленной жидкости не изменится...
Но воздух это не жидкость, которая не сжимается...
С воздухом немного по-другому...
Диффузор в виде конуса толкнёт чуть бОльшую присоединённую массу, нежели плоский диффузор...

Интересно понять, насколько бОльшую...

[anri.s]

Дмитрий, ИМХО, подвеску надо было мягче ставить, т.е. VAS в районе 100, и резонанс реально 22-25 получить. было бы всё кашерно. Подвижка легче стала и контроль улучшился его не будет колбасить в том же обьёме
Пионер меряет площадь по середине подвеса, вообщем-то вполне логично

[Дмитрий Рутковский]

Для L1275 нужен большой объём оформления

Так считать - большая ошибка.
Тем не менее у апгрейженного пионера есть одно преимушество: он может работать на больших мощностях.

Поступило предложение подгрузить подвижку, слегка приблизив динамик к изначальному состоянию, резонанс снизится, объём возрастёт. И самое главное: в процессе разминки можно будет ступенчато уменьшать вес. Тем самым можно постепенно перейти от гуделки к динамику "на троечку".

[anri.s]

Для L1275 нужен большой объём оформления, тут же была поставлена задача работать в распространённом для аз одном кубофуте (28л), при этом воспроизводить низкий бас, чувствительность конечно пониже чем у 1275...

Важна чуйка в районе 40-70 и в оформлении...совсем не факт, что саб даст увеличение давления именно в этом диапазоне. Цифры чуйки дают в районе 200Гц., некоторые, вообще. на 1кГц.

[neuwey]

Как и следовало ожидать, получился большой мидбас... с Fs=55! - в двушку потянет...
Фирма веников не вяжет...
-Интересно - насколько он теперь ровный..?

[anri.s]

Так считать - большая ошибка.
Тем не менее у апгрейженного пионера есть одно преимушество: он может работать на больших мощностях.

Поступило предложение подгрузить подвижку, слегка приблизив динамик к изначальному состоянию, резонанс снизится, объём возрастёт. И самое главное: в процессе разминки можно будет ступенчато уменьшать вес. Тем самым можно постепенно перейти от гуделки к динамику "на троечку".

Всё же мягче шайбу ужесточить ЦШ заказчик всегда сможет, обратно проблематично, ну и балласт накинуть на диф не проблема

[anri.s]

Как и следовало ожидать, получился большой мидбас... с Fs=55! - в двушку потянет...
Фирма веников не вяжет...
-Интересно - насколько он теперь ровный..?

Не всё потеряно исправим