Сообщений в теме: 1230

[basshead]

По измеренным параметрам этот динамик больше просится в просторный фазик,нежели в ЗЯ,так что в ЗЯ о суббасе советую и не мечтать и никуда там ничего не разомнётся и не поменяется.Помнится мне,что разминка руками уже происходила,тогда вроде бы резонанс был 55 у свежеизготовленного.Ждём,когда шайба настолько истреплется,что резонанс составит герц 30:D Почему-то у нормальных динамиков характеристики шайб не меняются лет так по 5,а тут будем ждать чуда,применять ПАС,линзы,разминки.Не случится чуда,хоть святой водой его окропи

[Константин Полонников]

По измеренным параметрам этот динамик больше просится в просторный фазик,нежели в ЗЯ,так что в ЗЯ о суббасе советую и не мечтать и никуда там ничего не разомнётся и не поменяется.Помнится мне,что разминка руками уже происходила,тогда вроде бы резонанс был 55 у свежеизготовленного.Ждём,когда шайба настолько истреплется,что резонанс составит герц 30:D Почему-то у нормальных динамиков характеристики шайб не меняются лет так по 5,а тут будем ждать чуда,применять ПАС,линзы,разминки.Не случится чуда,хоть святой водой его окропи

Привет, Лёх, меня больше интересует не сколько он даст инфраниза на 20-30Гц, а как он это сделает... Но если будет сильный спад, то придётся колдовать

[idiantm]

все это от лукавого

[basshead]

А что его в Екатеринбурге делали?
Выложил то, что измерил, каждый желающий может проверить, если, конечно, имеет необходимые измерительные инструменты и исправный калькулятор. Если кому-то результат не нравится - никто приобретать не заставлял. Но вообще-то всем нравится, поскольку приобретают и рассказывают какие это крутые динамики.
Чувствительность 89-90 dB/W/m, добротность 0.36-0.4, точнее не скажу, уже разобрали.А дальше будет обсуждение путей улучшения конструкции, фотки и собственно сам апгрейд. Потом видимо отчёт о впечатлениях, участие в соревнованиях и какое-то место в них (если не будет конкурента от AIE, то первое).

ну и в каком же месте "улучшилась" эта конструкция,если придётся колдовство применять? Наверно победы в соревнованиях постепенно откладываются до лучших времён....

[Константин Полонников]

Наверно победы в соревнованиях постепенно откладываются до лучших времён....

:D:D

[Денис.]

Ждём,когда шайба настолько истреплется,что резонанс составит герц 30:D Почему-то у нормальных динамиков характеристики шайб не меняются лет так по 5,

Ещё как меняются.
Иначе откуда бы такие разные данные у изготовителей и тестирующих заводские головки?


Сабы, мидбасы, да и твитеры, конечно, все они проходят период разминки.
Как я понял из увиденного мною, в АИЕ пользуются фабричными спайдерами, никаких чудес тут ожидать не надо, жёсткие шайбы помягчеют, Vas увеличится процентов на 30 ещё.
Это в полной мере касается и мидбасов. Несмотря на то, что спайдеры выбраны очень жёсткие, подвижка у мидвуферов тяжёлая, так что разомнёт, дайте только срок.

[basshead]

Ещё как меняются.
Иначе откуда бы такие разные данные у изготовителей и тестирующих заводские головки?


Сабы, мидбасы, да и твитеры, конечно, все они проходят период разминки.
Как я понял из увиденного мною, в АИЕ пользуются фабричными спайдерами, никаких чудес тут ожидать не надо, жёсткие шайбы помягчеют, Vas увеличится процентов на 30 ещё.
Это в полной мере касается и мидбасов. Несмотря на то, что спайдеры выбраны очень жёсткие, подвижка у мидвуферов тяжёлая, так что разомнёт, дайте только срок.

Денис,я,наверно,пишу сюда то,что лично испытал и испробовал в своей жизни,а не взял с потолка.Видал я динамики одного питерского производителя,эстрадные 18",там через весьма небольшое время резонанс с заявленных 45 упал до 25 Гц,надеюсь не нужно объяснять,что динамик болтался как ***** в проруби? Если это было адресовано мне,что я ожидаю каких-то чудес,то я как раз их и не ожидаю,это вот другие люди надеются на чудо. Могу привести ещё кучу примеров,как нормально сделанные шайбы не меняют своих характеристик в течение нескольких лет,по крайней мере резонанс динамика меняется максимум в пределах 3-4 Гц,но никак не на 20 Гц вниз. Могу ещё привести и такие примеры,что если заявлено производителем 45 Гц,то меряется почему-то в одном динамике 44.6,во втором 44.8-неплохо для неразмятого динамика из коробки? Так что все эти домыслы можете оставить при себе и рассказывать тем,кто в руках ничего нормального не держал и не ремонтировал.

[Константин Полонников]

Я, если честно, на столь сильную разминку шайбы не надеюсь, говорит поставил как раз для про-, жесть ...
Кстати, что скажешь за шайбы НПО Диффузор ?

[basshead]

Я, если честно, на столь сильную разминку шайбы не надеюсь, говорит поставил как раз для про-, жесть ...
Кстати, что скажешь за шайбы НПО Диффузор ?

спасибо,не надо у меня американских полно шайб есть

[engine 43]

у меня американских полно шайб есть

Да ты не шаришь, ониж говённые.

[Денис.]

Денис,я,наверно,пишу сюда то,что лично испытал и испробовал в своей жизни,а не взял с потолка.Видал я динамики одного питерского производителя,эстрадные 18",там через весьма небольшое время резонанс с заявленных 45 упал до 25 Гц,надеюсь не нужно объяснять,что динамик болтался как ***** в проруби? Если это было адресовано мне,что я ожидаю каких-то чудес,то я как раз их и не ожидаю,это вот другие люди надеются на чудо. Могу привести ещё кучу примеров,как нормально сделанные шайбы не меняют своих характеристик в течение нескольких лет,по крайней мере резонанс динамика меняется максимум в пределах 3-4 Гц,но никак не на 20 Гц вниз. Могу ещё привести и такие примеры,что если заявлено производителем 45 Гц,то меряется почему-то в одном динамике 44.6,во втором 44.8-неплохо для неразмятого динамика из коробки? Так что все эти домыслы можете оставить при себе и рассказывать тем,кто в руках ничего нормального не держал и не ремонтировал.

А я тут фантазировать взялся, правда?
Эстрадный питерский динамик наверняка был оснащён питерской же шайбой. Как и динамики АИЕ.
Что такое "нормально сделанные" объясняйте производителям, а я лишь констатирую факт.
Но разминаются не только питерские шайбы, этот процесс происходит и у фирменных, которые многие относят к "нормально сделанным". Примеров собственных замеров с циферками могу привести достаточно много, но боюсь вы мне не поверите.
Тогда имеет смысл открыть многими любимый журнал под управлением Елютина и посмотреть их замеры сабов, параметры там расползаются что тараканы, не редко ещё и потому что разминка перед измерениями у них условная, особенно в части групповых тестов.

[Денис.]

Я, если честно, на столь сильную разминку шайбы не надеюсь, говорит поставил как раз для про-, жесть ...
Кстати, что скажешь за шайбы НПО Диффузор ?

Постом выше написАл.

Шайбы НПО Диффузор уступают хорошим фирменным. Исключением является случаи когда спайдеры делаются из импортной ткани.

[Денис.]

спасибо,не надо у меня американских полно шайб есть

И где брали, можно узнать?

[basshead]

А я тут фантазировать взялся, правда?
Эстрадный питерский динамик наверняка был оснащён питерской же шайбой. Как и динамики АИЕ.
Что такое "нормально сделанные" объясняйте производителям, а я лишь констатирую факт.
Но разминаются не только питерские шайбы, этот процесс происходит и у фирменных, которые многие относят к "нормально сделанным". Примеров собственных замеров с циферками могу привести достаточно много, но боюсь вы мне не поверите.
Тогда имеет смысл открыть многими любимый журнал под управлением Елютина и посмотреть их замеры сабов, параметры там расползаются что тараканы, не редко ещё и потому что разминка перед измерениями у них условная, особенно в части групповых тестов.

Я этот журнал не читаю уже лет восемь,потому что не вижу смысла. Разбег параметров в тестах этого журнала говорит о несоблюдении технологии изготовления и отсутствии выходного контроля продукции-в одном и том же динамике может быть слой клея между магнитом и фланцем 0.5 мм,в другом может быть и полтора мм,это совершенно нормальное явление для бытовухи.Но в сфере проаудио таких чудес быть не может и они там не наблюдаются,то есть берём абсолютно любой динамик,меряем его и всё совпадает с заявкой,более того-в течение нескольких лет эти параметры ощутимо не меняются. Не возрастает на несколько десятков процентов Vas,не падает в 2 раза Fs...понятно к чему я веду? Да к тому,что нормальный производитель делает так,что динамик вкручивается в оформление и сразу начинает в нём нормально работать,без всяких ПАС и тому подобной ваты. А тут получается,что динамик был отдан на "тюнинг",который только ухудшил его и без того не лучшие характеристики. Оказывается,что надо над ним ещё и поколдовать и помять и прогреть и сплясать вокруг него-и только тогда появится всего лишь небольшая надежда,прошу заметить-не уверенность даже,что наконец-то он сможет нормально басить. Не в этом ли кроется причина того,что АИЕ не может сделать 2 абсолютно идентичных динамика? Да ладно 2,тут вон с одним совладать не получается:D

[Денис.]

Я этот журнал не читаю уже лет восемь,потому что не вижу смысла. Разбег параметров в тестах этого журнала говорит о несоблюдении технологии изготовления и отсутствии выходного контроля продукции-в одном и том же динамике может быть слой клея между магнитом и фланцем 0.5 мм,в другом может быть и полтора мм,это совершенно нормальное явление для бытовухи.Но в сфере проаудио таких чудес быть не может и они там не наблюдаются,то есть берём абсолютно любой динамик,меряем его и всё совпадает с заявкой,более того-в течение нескольких лет эти параметры ощутимо не меняются. Не возрастает на несколько десятков процентов Vas,не падает в 2 раза Fs...понятно к чему я веду? Да к тому,что нормальный производитель делает так,что динамик вкручивается в оформление и сразу начинает в нём нормально работать,без всяких ПАС и тому подобной ваты. А тут получается,что динамик был отдан на "тюнинг",который только ухудшил его и без того не лучшие характеристики. Оказывается,что надо над ним ещё и поколдовать и помять и прогреть и сплясать вокруг него-и только тогда появится всего лишь небольшая надежда,прошу заметить-не уверенность даже,что наконец-то он сможет нормально басить. Не в этом ли кроется причина того,что АИЕ не может сделать 2 абсолютно идентичных динамика? Да ладно 2,тут вон с одним совладать не получается:D

Я не призываю читать или не читать журнал(ы), но вы совершенно правильно поняли мою мысль о том, что расхождение заявки и реальности для "бытовухи"-нормальное явление. А данная продукция Д. Рутковского и есть "бытовуха". И не его проблема то, что не собираются два одинаковых динамика (хотя, как я понимаю, это фигура речи, всё-таки собирается). Таковы поставляемые комплектующие, диффузоры надо подбирать даже внутри одной партии, шайбы , опять же, из одной партии, могут существенно различаться по жёсткости и плотности даже на ощупь, материалы самые простые, это расплата за относительно низкую цену. У китайцев в этой цене будет гораздо хуже.
Что касается ПРО-изделий, то тут ситуация несколько лучше, но , к сожалению, не всё подходит. Не даром же Карельский сам над своими шайбами колдует.
Вот и в нашей ситуации, я считаю, шайба в мидбас L640, который мне Павел давал ,выбрана избыточно жёсткой, эквивалентный объём и резонанс не оптимальны.

[engine 43]

А данная продукция Д. Рутковского и есть "бытовуха".

Вот те на.. а нам тут затирают, что лучше нету

[idiantm]

Я не призываю читать или не читать журнал(ы), но вы совершенно правильно поняли мою мысль о том, что расхождение заявки и реальности для "бытовухи"-нормальное явление. А данная продукция Д. Рутковского и есть "бытовуха". И не его проблема то, что не собираются два одинаковых динамика (хотя, как я понимаю, это фигура речи, всё-таки собирается). Таковы поставляемые комплектующие, диффузоры надо подбирать даже внутри одной партии, шайбы , опять же, из одной партии, могут существенно различаться по жёсткости и плотности даже на ощупь, материалы самые простые, это расплата за относительно низкую цену. У китайцев в этой цене будет гораздо хуже.
Что касается ПРО-изделий, то тут ситуация несколько лучше, но , к сожалению, не всё подходит. Не даром же Карельский сам над своими шайбами колдует.
Вот и в нашей ситуации, я считаю, шайба в мидбас L640, который мне Павел давал ,выбрана избыточно жёсткой, эквивалентный объём и резонанс не оптимальны.

я так понял что даже те же L640 - не бывает одинаковых пар. кто- то в восторге, а мне не понравилось. даже на фоне вифы - полнейшим дерьмом показались - ни скорости, ни низа, ни середины, перегрузочная вообще никакая. тихонько слушать - еще куда ни шло, но это тогда получается вообще не пойми что и для чего динамиккачество изготовления - внешне - просто ужас какой-то. поставил после них копеечные мак аудио мак айрон - они их порвали по всем фронтам. сейчас утопичным мидом тему закрыл, надеюсь на долго...но то, что с продукцией аие я свяжусь еще когда-либо - большой вопрос. ну и ценник для "бытовухи" уж совсем не бытовой. да выглядеть с таким ценником они должны несколько иначе.

[Константин Полонников]

я так понял что даже те же L640 - не бывает одинаковых пар. кто- то в восторге, а мне не понравилось. даже на фоне вифы - полнейшим дерьмом показались - ни скорости, ни низа, ни середины, перегрузочная вообще никакая. тихонько слушать - еще куда ни шло, но это тогда получается вообще не пойми что и для чего динамиккачество изготовления - внешне - просто ужас какой-то. поставил после них копеечные мак аудио мак айрон - они их порвали по всем фронтам. сейчас утопичным мидом тему закрыл, надеюсь на долго...но то, что с продукцией аие я свяжусь еще когда-либо - большой вопрос.

Давай твои утюги спалим, быстро почуешь где собака зарыта ... а по одинаковости есть нюансы, но не такие сильные, в случае же с вифами сделали другие дины

[idiantm]

Давай твои утюги спалим, быстро почуешь где собака зарыта ... а по одинаковости есть нюансы, но не такие сильные, в случае же с вифами сделали другие дины

не надо ничо палить))) я динамики не для палева ставлю, да и вжаривают они так в полную полосу вниз так, что не особо то их спалишь))) и если параметры гуляют - так и не надо заявлять, что "ставь L640 - лучший мидбас, ставь середину (как там она зовется) - лучшая середина. а кто этого не понимает - тот ничего в звуке не смыслит" ну что за подход то? миды, которые у меня были - стояли когда-то в мазде . вот просто откровенно заявляю - это ***** не стоит и тысячи. может они не удались в свое время страдивари...херевознает
зы: не знаю что уж там с вифами делали. если они удались - это не значит что серийный 640ой годный динамик.

[Константин Полонников]

не надо ничо палить))) я динамики не для палева ставлю))) и если параметры гуляют - так и не надо заявлять, что "ставь L640 - лучший мидбас, ставь середину (как там она зовется) - лучшая середина. а кто этого не понимает - тот ничего в звуке не смыслит" ну что за подход то? миды, которые у меня были - стояли когда-то в мазде . вот просто откровенно заявляю - это ***** не стоит и тысячи. может они не удались в свое время страдивари...херевознает

Так в мазде ушатанные и стояли... А подход - дерьмо, согласен...