Сообщений в теме: 1214

[andr_l]

новый круг тчк 85 страница тчк обсуждать интереснее чем решать тчк

[key08rus]

С завтрашнего дня МРОТ будет 3000 баксов. Как именно - не важно. Поверим?

Я приводил конкретные доказательства для случая с трением и случая без трения.
А по поводу МРОТ=3000$ - смотря кто сказал ))) Если, например, Набиуллина, то срочно продаем стремительно обесценивающиеся баксы )))

[andr_l]

Я приводил конкретные доказательства для случая с трением и случая без трения.

вы сами то верите, что это - доказательства с точки зрения физики?

смотря кто сказал ))) Если, например, Набиуллина, то срочно продаем стремительно обесценивающиеся баксы )))

угу, учитывая тот факт, что рук цб рф имеет к реальной стоимости баксов такое же отношение, что и человек, делающий прогнозы погоды к самой погоде

[key08rus]

вы сами то верите, что это - доказательства с точки зрения физики?

Верю?! Нет, я не верю, я знаю. Докажите обратное, либо (лучше) укажите на ошибки в доказательстве.

угу, учитывая тот факт, что рук цб рф имеет к реальной стоимости баксов такое же отношение, что и человек, делающий прогнозы погоды к самой погоде

Сорри, облажался. Извиняюсь. Покупательная способность бакса на внешнем рынке не изменится по воле ЦБ. Согласен. Наш цб отвечает только за курс $/рупь.
Озвучивайте МРОТ в рублях, что ли )))

[ЕвгенийД]

Я уже ...цатый раз повторяю, и повторю еще. Для вашего душевного спокойствия
Условие равенства скоростей транспортера и колеса можно трактовать двояко.
Например, можно считать, что скорость самолета относительно наблюдателя, стоящего на земле, и скорость транспортера, относительно этого же наблюдателя, равны, но противоположно направлены. Движенье есть. Взлетит. См. опыт MythBusters'ов.
Я изначально придерживался такой трактовки - транспортер компенсирует перемещение самолета, вызываемое тягой двигателя. Как именно - не важно. Соответственно, перемещения нет. Не взлетит.
Еще одна интересная трактовка условия - линейная скорость точки касания колеса равна скорости поверхности транспортера (по сути - условие отсутствия проскальзывания колеса относительно транспортера). Взлетит.
Ну, и вдогонку, еще вариант решения, содержащий доп. условия: Ввиду конечности и пренебрежимой малости сил трения относительно тяги двигателя, условие равенства скоростей рано или поздно нарушится и поступательное движение возникнет. Взлетит, хотя при этом условия задачи будут нарушены.

Короче, все правы )))

Я там сколько-то страниц назад приписывал вам правильное объяснение варианта, когда не взлетит. Прочитал я ваш пост... Короче, я свои слова назад возьму.
Единственный вариант, когда самолет не взлетит - когда проскальзывания между колесом и транспортером нет ни при каких ускорениях транспортера. Тогда можно придумать такие условия (в вашем случае прочитать условия задачи так), что самолет не взлетит.
В любом случае, это задача максимум в две формулы.

[andr_l]

Верю?! Нет, я не верю, я знаю. Докажите обратное, либо (лучше) укажите на ошибки в доказательстве.

сможете оформить в том виде, как это делалось в школе, используя математический аппарат?
А не в виде "Всегда найдется сила, способная уравновесить тягу":D Такого рода сентенции относятся не к физике, а к философии Если сделаете, тогда я я смогу понять, что НА САМОМ деле Вы знаете, а не думаете, что знаете...

Озвучивайте МРОТ в рублях, что ли )))

хорошо, с первого июля мрот=100 000 рублей. Как именно - не важно...

[andr_l]

Единственный вариант, когда самолет не взлетит - когда проскальзывания между колесом и транспортером нет ни при каких ускорениях транспортера. Тогда можно придумать такие условия (в вашем случае прочитать условия задачи так), что самолет не взлетит.

было видео про старт самолета с заблокированными колесами... взлетел ведь гад

Кто еще, кроме меня помнит условие задачи: Оно (в смысле покрытие полотна) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

А ведь правы и те, которые говорили, что "все зависит от мастерства летчега". Первый вариант для тех кто рожден ползать:
Летчик блокирует колеса, включает форсаж, но скорость вращения колес=0, а значит скорость движения полотна = 0, куча дыма, но самолет взлетает как на видео. Думаю теоретики от физики, вряд ли смогут доказать нам, что показанный на видео эксперимент - херня полная (в отличе от моего эксперемента с коляской для чАмоданов )

А вот смогут ли они изменить свое мнение в том случае, когда мы блокировку колес сняли и потери на трение стали сильно меньше, как всегда покажет дискусия

Велкам на новый круг господа!

[key08rus]

...
Единственный вариант, когда самолет не взлетит - когда проскальзывания между колесом и транспортером нет ни при каких ускорениях транспортера.

Да, именно так. И именно так мною изначально были прочитаны условия задачи.
Мы же про сферического коня в вакууме говорим, не правда ли?

[key08rus]

сможете оформить в том виде, как это делалось в школе, используя математический аппарат?
А не в виде "Всегда найдется сила, способная уравновесить тягу":D Такого рода сентенции относятся не к физике, а к философии Если сделаете, тогда я я смогу понять, что НА САМОМ деле Вы знаете, а не думаете, что знаете...

А что тут писать то? Это ж простое равенство. Если бы этого не было, то движение было бы с ускорением.
А если хочется узнать мат. выкладки про силу, которую необходимо приложить к поверхности колеса для его раскручивания, то это смогу сделать только завтра. Сегодня спать уже хочу )))

хорошо, с первого июля мрот=100 000 рублей. Как именно - не важно...

А вот это - по силам нашему цб )))

[ЕвгенийД]

было видео про старт самолета с заблокированными колесами... взлетел ведь гад

Ну еще бы он не взлетел Трение-то конечно. Был бы транспортер под ним - тоже бы взлетел.

[andr_l]

Да, именно так. И именно так мною изначально были прочитаны условия задачи.

Осталось понять при каких условиях это реально возможно. Дельтаплан с резиновым брюхом?

[ЕвгенийД]

Осталось понять при каких условиях это реально возможно. Дельтаплан с резиновым брюхом?

Да это чисто гипотетический случай, невозможный в реальной жизни. Просто порассуждать, а что если.

[key08rus]

... скорость вращения колес=0, а значит скорость движения полотна ...

Все таки, как удается приравнять скорость угловую к линейной? Какая конкретно линейная скорость какой части колеса имеется ввиду?

[andr_l]

А что тут писать то? Это ж простое равенство. Если бы этого не было, то движение было бы с ускорением.

и? велкам - здесь все свои, нечего стесняться. Поверьте мне на слово, те кто будет Вас критиковать нихрена в физике не шарят - они и учились хреново и помнят плохо Используя мат аппарат

А если хочется узнать мат. выкладки про силу, которую необходимо приложить к поверхности колеса для его раскручивания, то это смогу сделать только завтра.

мне точно не надо А вот если Вам самим интересно - то всегда рад видеть тех кто занимается самообразование и тренировкой мозга своего. Респект Вам и уважуха!

А вот это - по силам нашему цб )))

что правда? а как он заставить все предприятия нашей страны с июля начислять в среднем в 10 раз большую ЗП (как минимум кстати)? Даже если он уронит рубль раз так в 20, все равно инерция экономики такова, что мы лет 5 будет ждать повышения.... Зато те, кто ратует за рост экономики посредством снижения стоимости нашей раб силы и ресурсов будут очень рады...

[andr_l]

Все таки, как удается приравнять скорость угловую к линейной? Какая конкретно линейная скорость какой части колеса имеется ввиду?

В этой задаче есть моменты которые нафиг не нужно, но зато из-за них можно в час ночи (по мск) сидеть на форуме и херней страдать

Да это чисто гипотетический случай, невозможный в реальной жизни. Просто порассуждать, а что если.

ну и я о том же

[andr_l]

Ну еще бы он не взлетел Трение-то конечно. Был бы транспортер под ним - тоже бы взлетел.

Кстати заметьте, условия задачи такой вот летчег не нарушил бы вааще

[ibrus09]

Все таки, как удается приравнять скорость угловую к линейной? Какая конкретно линейная скорость какой части колеса имеется ввиду?

Так чтоб скорость у колёс хоть какая-нибудь возникла,самолёт должен двигаться вперёдЕсли самолёт не будет двигаться вперёд,и приравнивать нечего будет.Ситуация,когда самолёт стот на месте,а колёса крутятся-невозможна!(в нашей задаче)))

[AlexSDrug]

считаю что в задаче, не возникает перемещение твёрдого тела, т.к. Путь замещает движение ленты транспортёра. (именно ленты, без опорной поверхности бетона ВПП в пендосской развлекательной программе).

Тоесть вы тоже из тех - кто считает самолет заднеприводным?

пысы. мечта пилота кукурузника

[Pitt]

Кто-нибудь может объяснить почему самолет взлетит (если колеса не проскальзывают)? Взлет с заблокированными колесами это совсем другое.

[AlexSDrug]

Я изначально придерживался такой трактовки - транспортер компенсирует перемещение самолета, вызываемое тягой двигателя. Как именно - не важно. Соответственно, перемещения нет. Не взлетит.

Как это возможно, поясните плиз? Эт очень важно!