Сообщений в теме: 1214

[серый волк]

Без намёков в чей либо адрес,но этот пост про манеру общения напомнил фрагмент из мульта

Не, я вижу немного не так. Папа Карло, Вофка и Василий с самого начала начали играть в игру "знаю, но не скажу". Кстати, беспроигрышный вариант, если сам ответ не знаешь, только нужно ответ не называть сразу. Так можно вести обсуждение бесконечно. Знаю один персонаж, который троллит весь форум по такой схеме лет 10 уже. Уже он превратился для всех в "неуловимого" ковбоя, который нафиг не нужен. Сначала народ пытался угадать его этот якобы секрет, но со временем ес-но бросили.

Только Вофка что-то замолчал, неужели сел задачу решать?

А здесь немного про то,как сила трения может помешать полёту

Да, но к задаче самолет-транспортер не подходит, т.к. у кошки привод на лапы. А это похоже на пробуксовку ведущих колес автомобиля.

[Василий]

Не, я вижу немного не так. Папа Карло, Вофка и Василий с самого начала начали играть в игру "знаю, но не скажу". Кстати, беспроигрышный вариант, если сам ответ не знаешь, только нужно ответ не называть сразу.

Сергей, ай-яй-яй... Во-первых, вот: http://www.bluesmobi...854611#poststop , и это было практически сразу. А во-вторых, от мыла Вы отказались сами, а здесь я рисовать ничего не буду, хотя как нарисовать (и даже модель задачи) уже неоднократно предлагал. Ваш вариант, что я подменяю решение на угодное мне, меня не убедил: грамотного опровержения я не увидел, хотя к доказательствам старась не придираться, если они разумны или несут в себе хоть какой-то логический смысл. Поэтому здесь я больше ничего опровергать или доказывать не буду. За сим откланиваюсь.

[серый волк]

Сергей, ай-яй-яй... Во-первых, вот: http://www.bluesmobi...854611#poststop , и это было практически сразу. А во-вторых, от мыла Вы отказались сами, а здесь я рисовать ничего не буду, хотя как нарисовать (и даже модель задачи) уже неоднократно предлагал. Ваш вариант, что я подменяю решение на угодное мне, меня не убедил: грамотного опровержения я не увидел, хотя к доказательствам старась не придираться, если они разумны или несут в себе хоть какой-то логический смысл. Поэтому здесь я больше ничего опровергать или доказывать не буду. За сим откланиваюсь.

Но это не решение, это просто Ваш ответ на задачу. Ну и что? А я напишу свой ответ. И это ничего не объясняет. Тогда зачем устраивать именно обсуждение? Можно просто голосование и все. За какое решение больше народа - то и правильное? Но это же бред. Нужно именно обсуждение коллектива, решение задачи и критика.

И что тольку откланиваться, ну можно было сразу тогда не начинать обсуждать. Я и сейчас готов продолжить решать задачу. И я не уверен на 100% в своей правоте, но пока не будет конкретных объяснений - мнение свое мне кажется правильным. Папа Карло больше и громче всех тут кричал, где его решение? Его нет. Вофкино где решение? Нет, у него одни планеры, подъемная сила, удельная нагрузка на крыло. А Ваше где решение? Решения от Вас не было, была критика моих и других сообщений, а решение где? Так с какого перепуга я должен вдруг согласиться с Вами? Объясните свое видение решения и обсудим.

Я же свое видение взлета подробно сразу написал "на пальцах", так как мне казалось.
Народ посмотрел, указал мне на ошибку, я внес поправки. Вот и все. Это и есть коллективное рассмотрение. Самое разумное. Где такое же решение от вашей стороны?

Вы предлагали перенести силы. Но, во первых, непонятно для чего это нужно делать. Во вторых, сначала нужна точная формулировка этого правила, когда и в каких случаях можно и/или нужно такой перенос применять.
Зачем в этом рисунке переносить силы? И без переноса понятно что куда напрвлено и как распределились силы.

Q - сила тяги двигателя.
Т - сила трения качения.

[yodo]

обсуждаем а где на рисунке вектор силы от вращения ленты? и чем эскиз взлета по впп отличается от этого эскиза?

[andr_l]

Т - сила трения качения.

может скольжения? А вот на валу уже будет качения...

[andr_l]

обсуждаем а где на рисунке вектор силы от вращения ленты?

наверно Т

и чем эскиз взлета по впп отличается от этого эскиза?

ничем, может просто типа потерь на трение стало больше, а может и нет из-за наличия вращения колесикО

[Вофка]

Вофкино где решение? Нет, у него одни планеры, подъемная сила, удельная нагрузка на крыло.

Гравитацию отменили?
Самолёт имеет массу?
Самолет имеет несущую площадь крыла?
Для взлёта необходима подъемная сила?
Для создания подъёмной силы необходима поступательная скорость?
Поступательное движение твердого тела помните?
У вас есть формула скорости без параметра S Путь?

считаю что в задаче, не возникает перемещение твёрдого тела, т.к. Путь замещает движение ленты транспортёра. (именно ленты, без опорной поверхности бетона ВПП в пендосской развлекательной программе).

Если речь таки о реальном самолёте, дело кончится пожаром шасси, лыжи, поплавка, костыля и т.д. - на одном и том же месте, относительно поверхности земли.

У кого "взлетит", посекундный разбор полёта огласите?
Проведите линии в твёрдом теле и покажите параллельное перемещение с интервалом t
В какую секунду и с какого художника у вас ВДРУГ возникает движение и подъёмная сила крыла?

Когда? В какой момент? Самолёт начнет движение вперед? Назад? Вбок?

Если в виде "ответа на задачу" написать, поверите? или какаятосила вдруг пропадёт или возникнет?

модель - да! взлетит! прям с места! без всяких яких сил.

[andr_l]

У кого "взлетит", посекундный разбор полёта огласите?

Дядя Володя, начни с себя плиз. Расскажи нам пожалуйста почему самолет останется на месте, расскажи нам какие силы, в каком месте будут действовать на опору самолета так, чтобы самолет оставался на месте, когда на него будет действовать движитель, не связанный с лентой транспортера....

Почему прошу именно тебя рассказать? Это же очевидно, такие как ты (в отличие от Сергея) или просто говорят "не взлетит" или то ли по не знанию то ли специально начинают говорить про силы тяжести, про подъемную силу, которые к решению данной задачи не имеют никакого отношения.

Задача ведь по сути звучит так: сможет ли транспортер остановить тележку на колесах, если сама тележка движется посредством воздействия на нейо внешней, не связанной с транспортером силы?

Я ведь не зря привел свой эксперимент в шарике, который показал, что тележка стоящая на транспортере спокойно двигалась против движения ленты в тот момент, когда я шел не по ленте, а по земле... Причем я смог и сильно увеличить скорость тележки (это ведь эмулирует увеличение скорости ленты - все ведь относительно правда? ) В этом эксперименте, если за точку отчета взять наблюдателя движущегося по ленте, получается, что просто наблюдатель идет с тележкой со скоростью V ленты + V зануды....

Кстати выше ведь не зря написали вопрос, а чем собственно движение тележки на ленте отличается от движения на неподвижной поверхности? Вам ведь никто не запрещает рассматривать задачу поместив наблюдателя на вал колеса Вот это мы точно имеем право сделать, упростив решение задачи, выкинув несущественные для ее решения "обрамления" в виде самолета, силы тяжести, подъемной силы и т д ....

Сможешь без наукообразных слов, а как в школе, спокойно и рассудительно и главное простыми и понятными словами?

[ЕвгенийД]

Гравитацию отменили?
Самолёт имеет массу?
Самолет имеет несущую площадь крыла?
Для взлёта необходима подъемная сила?
Для создания подъёмной силы необходима поступательная скорость?
Поступательное движение твердого тела помните?
У вас есть формула скорости без параметра S Путь?

считаю что в задаче, не возникает перемещение твёрдого тела, т.к. Путь замещает движение ленты транспортёра. (именно ленты, без опорной поверхности бетона ВПП в пендосской развлекательной программе).

Если речь таки о реальном самолёте, дело кончится пожаром шасси, лыжи, поплавка, костыля и т.д. - на одном и том же месте, относительно поверхности земли.

У кого "взлетит", посекундный разбор полёта огласите?
Проведите линии в твёрдом теле и покажите параллельное перемещение с интервалом t
В какую секунду и с какого художника у вас ВДРУГ возникает движение и подъёмная сила крыла?

Когда? В какой момент? Самолёт начнет движение вперед? Назад? Вбок?

Если в виде "ответа на задачу" написать, поверите? или какаятосила вдруг пропадёт или возникнет?

модель - да! взлетит! прям с места! без всяких яких сил.

Для рассмотрения того или иного физического явления или процесса всегда используется модель. Мы всегда упрощаем реальную ситуацию решая задачу приближенно. Модель необходимо выбирать исходя из цели, которая преследуется при решении задачи. Здесь задача простая - сказать, взлетит или нет.
Не нужны нам ни сопротивление воздуха, ни подъемная сила крыла, колесо можно считать абсолютно твердым телом и т.п. Такая модель очень мало общего имеет с реальностью, но ответ на вопрос она дает, и это главное.

[andr_l]

Здесь задача простая - сказать, взлетит или нет.

еще проще забыли про самолет... вообще в какую сторону поедет тележка? :D:D:D

[ЕвгенийД]

еще проще забыли про самолет... вообще в какую сторону поедет тележка? :D:D:D

Именно так, забыли про самолет. Если тележка будет двигаться с ускорением - самолет взлетит.

[andr_l]

Предлагаю и про ускорение забыть

[ЕвгенийД]

Предлагаю и про ускорение забыть

А вот этого уже низзя делать

[andr_l]

Как все-таки у нас любят усложнить сами себе жизнь: мы не можем решить простую задачу (писать стоя), а замахиваемся написать струйкой в один заход имя единственной
Можно, если немного подумать, то легко понять, почему

[Def_75]

Что мешает раскрутиться колесу самолета с любой угловой скоростью относительно оси его шасси,кроме трения качения в подшипниках?

[Pitt]

Что мешает раскрутиться колесу самолета с любой угловой скоростью относительно оси его шасси,кроме трения качения в подшипниках?

Ничего. Правда быстре скорости света скорость наверное не будет. Вопрос взлетит ли самолет. Я вот думаю что самолета должно быть в задаче два. Один взлетит а второй нет. А вот какой выбрать из них каждый решает сам.

[Mutal]

Самолет спокойно разгонится и взлетит. Единственный результат работы транспортера - большая раскрутка колес шасси.

[andr_l]

все тчк пошли на новый круг тчк

[Pitt]

Может проголосуем?

[Mutal]

Может проголосуем?

Уверен, что голосование повлияет на физ-законы?