Сообщений в теме: 1214

[kurakindmitry]

ТЫ что СМОТРИШЬ ЭТО :eek:

жена смотрит иногда...
я на "каникулы в мексике" подсел :D:D

[Konstantin555]

То фигня, вон на Доме-2 пошел уже 2435 день стройки )

А где можно посмотреть на микрорайон, который они застроили?

[kurakindmitry]

А где можно посмотреть на микрорайон, который они застроили?

в г.Истра

[серый волк]

Давить тележка будет тех у кого самолет взлетит, а мне при примитивном соблюдении условий задачи даже держать ее не надо будет, только орать пьяному мастеру: "эй тормоз, прибавь "газку" - резина еще не прогрелась!":D:D:D

Константин, ну а если серьезно? Пример с тележкой очень точный. Серьезный ответ есть? Вот на это:

Та же задача, только без лабуды.
Горизонтальный транспортер. Ты с тележкой на него въехал только тележкой, при этом ты сам твердо стоишь на земле и держишь тележку. Транспортер крутит колеса.

Напишу подробно, точно так как в нашей задаче:

Человек стоИт рядом с транспортером. На транспортере тележка. К тележке привязана веревка, которую держит в руке человек. Как только человек начал движение, транспортер тоже начинает двигаться, пытаясь удержать тележку на месте. Человек сможет перемещать тележку, преодолевая действия транспортера?

После ответа я изменю один момент в условии и тогда(надеюсь) станет понятно почему самолет все таки взлетит.:) Мне и самому интересно, может я действительно что-то упускаю. Вот и давайте разберемся до конца.

[dyno]

Попробую объяснить примитивность этой задачи последний раз, не получится я пытаться больше не буду: равенство скоростей означает равенство пройденного пути колесом и опорной поверхностью в разных направлениях, соответственно относительно земли колесо останеться на месте (берем переднее колесо велосипеда, размечаем на нем метр, тоже самое на коврике под ним, фиксируем колесо и тянем коврик без проскальзывания назад-получаем выполнение условий задачи, затем тянем назад коврик и двигаем вперед колесо без проскальзывания - относительно земли путь пройденный ковриком назад будет меньше ровно настолько насколько колесо продвинется вперед - т.е. нарушение условий задачи(неравенство скоростей или разность пройденного пути за одинаковый интервал времени), если вообще не двигать коврик велосипед уедет вперед на этот самый метр, но по условиям задачи никто не говорил про относительность скорости коврика к колесу). Вот этим невыполнимым в реальном мире условием ваш самолет "прибит" к земле на месте и никуда не полетит. И не нужно проявлять эрудицию и глубокие познания в физике усложняя задачу и пытаясь ее приблизить к реальному миру.

1000 2-ой !!!

Ахренеть...

1 если вообще не двигать коврик велосипед уедет вперед на этот самый метр - вот именно. Самолет стартует с неподвижного транспортера. И коль никто не говорил про точку отсчета, относительно которой считать скорости движения поверхности колеса и ленты, то накой её придумывать? А если хотите, то озвучьте, тогда и посмотрим.
2 относительно земли путь пройденный ковриком назад будет меньше ровно настолько насколько колесо продвинется вперед - т.е. нарушение условий задачи(неравенство скоростей или разность пройденного пути за одинаковый интервал времени), - если взять бесконечно малое перемещение самолета, то и разность скоростей будет на бесконечно малую величину. И проскальзывание будет минимальным.
3 Вот этим невыполнимым в реальном мире условием ваш самолет "прибит" к земле - вот как раз в реальном мире (а задача про реальный самолет и транспортер, ибо иначе можно дофантазировать до транспортера или шин с нулевым коэффициентом трения), это минимальное проскальзывание (а именно про него говорится - "лента подстраивается", а это не происходит мгновенно, должна быть дельта для того, чтобы транспортер её компенсировал) и позволяет самолету взлететь, не нарушая условий задачи.

[andr_l]

Константин, ну а если серьезно?

Да не давите Вы

[Mutal]

Человек стоИт рядом с транспортером. На транспортере тележка. К тележке привязана веревка, которую держит в руке человек. Как только человек начал движение, транспортер тоже начинает двигаться, пытаясь удержать тележку на месте. Человек сможет перемещать тележку, преодолевая действия транспортера?

Те, кто против взлета самолета скажут: человека затянет на транспортер
А вообще, пример очень наглядный, надеюсь теперь противники взлета осознают свою глупость.

[Konstantin555]

Ахренеть...

1 если вообще не двигать коврик велосипед уедет вперед на этот самый метр - вот именно. Самолет стартует с неподвижного транспортера. И коль никто не говорил про точку отсчета, относительно которой считать скорости движения поверхности колеса и ленты, то накой её придумывать? А если хотите, то озвучьте, тогда и посмотрим.

Этот вопрос не мне, а вам надо задавать.
Тем более, сами пишите точку в единственном числе, а замеряя скорости берете разные точки

2 относительно земли путь пройденный ковриком назад будет меньше ровно настолько насколько колесо продвинется вперед - т.е. нарушение условий задачи(неравенство скоростей или разность пройденного пути за одинаковый интервал времени), - если взять бесконечно малое перемещение самолета, то и разность скоростей будет на бесконечно малую величину. И проскальзывание будет минимальным.

Где в условиях задачи - постоянное неравенство скоростей (пусть и маленькое)?

3 Вот этим невыполнимым в реальном мире условием ваш самолет "прибит" к земле - вот как раз в реальном мире (а задача про реальный самолет и транспортер, ибо иначе можно дофантазировать до транспортера или шин с нулевым коэффициентом трения), это минимальное проскальзывание (а именно про него говорится - "лента подстраивается", а это не происходит мгновенно, должна быть дельта для того, чтобы транспортер её компенсировал) и позволяет самолету взлететь, не нарушая условий задачи.

В реальном мире с такой дельтой либо лента транспортера закончится, либо топливо задолго до взлета-давайте уж все реалии учитывать.
Да и "подстраивается" можно понимать по другому - транспортер ускоряется на эту мизерную дельту быстрее без всякого проскальзывания и как раз стаскивает(уже без ковычек) все поползновения самолета на исходную (раз уж вам можно пунктом выше, то и мне тоже).

[Konstantin555]

Те, кто против взлета самолета скажут: человека затянет на транспортер
А вообще, пример очень наглядный, надеюсь теперь противники взлета осознают свою глупость.

Условие равенства скоростей колеса и транспортера при этомсохраняется или выкидываются из задачи ввиду неудобства нахождения "правильного ответа"???
Если сохраняется, то сколько же можно столь умной и начитанной головой биться об железобетонную стену, которую можно просто обойти?:D:D

[Konstantin555]

в г.Истра

Чего-то ни видать там глобального строительства в течении стольких лет.

[Mutal]

Условие равенства скоростей колеса и транспортера при этомсохраняется или выкидываются из задачи ввиду неудобства нахождения "правильного ответа"???
Если сохраняется, то сколько же можно столь умной и начитанной головой биться об железобетонную стену, которую можно просто обойти?:D:D

Откуда всплыло это условие? Всю тему не читал. Условие невыполнимо - при движении самолета по транспортеру, колеса будут крутиться быстрей ленты, как ее не разгоняй

[Konstantin555]

Константин, ну а если серьезно? Пример с тележкой очень точный. Серьезный ответ есть? Вот на это:


Напишу подробно, точно так как в нашей задаче:

Человек стоИт рядом с транспортером. На транспортере тележка. К тележке привязана веревка, которую держит в руке человек. Как только человек начал движение, транспортер тоже начинает двигаться, пытаясь удержать тележку на месте. Человек сможет перемещать тележку, преодолевая действия транспортера?

После ответа я изменю один момент в условии и тогда(надеюсь) станет понятно почему самолет все таки взлетит.:) Мне и самому интересно, может я действительно что-то упускаю. Вот и давайте разберемся до конца.

Условия отличаются, смотри постом выше.

[Konstantin555]

Откуда всплыло это условие? Всю тему не читал. Условие невыполнимо - при движении самолета по транспортеру, колеса будут крутиться быстрей ленты, как ее не разгоняй

Колеса будут разгонятся непрерывно, откуда же тогда возмется равенство скоростей из условия задачи (оно тоже невыполнимо) - все еще надеетесь проломить стену
Спасибо поржал, пошел домой с хорошим настроением.

[andr_l]

Условие равенства скоростей колеса и транспортера при этомсохраняется или выкидываются из задачи ввиду неудобства нахождения "правильного ответа"???
Если сохраняется, то сколько же можно столь умной и начитанной головой биться об железобетонную стену, которую можно просто обойти?:D:D

Ну это все же лучше чем спорить со здравым смыслом

[andr_l]

Откуда всплыло это условие? Всю тему не читал. Условие невыполнимо - при движении самолета по транспортеру, колеса будут крутиться быстрей ленты, как ее не разгоняй

Есть сильное ощущение, что современному россиянину сложнее признать свою неправоту, чем спорить со здравым смыслом. забиваем?

[andr_l]

Колеса будут разгонятся непрерывно, откуда же тогда возмется равенство скоростей из условия задачи (оно тоже невыполнимо) - все еще надеетесь проломить стену
Спасибо поржал, пошел домой с хорошим настроением.

И вам спасибо, за хорошее настроение

[AlexSDrug]

при движении самолета по транспортеру, колеса будут крутиться быстрей ленты, как ее не разгоняй

как они могут крутиться быстрей??! А вот то что они будут набирать обороты, потому как самолет будет двигаться вперед и набирать скорость за счёт тяги винта\двигателя , это да!

[серый волк]

Условия отличаются, смотри постом выше.

Ок, корректирую условие:
Человек стоИт рядом с транспортером. На транспортере тележка. К тележке привязана веревка, которую держит в руке человек. Транспортер имеет систему, которая подстраивает скорость перемещения полотна к скорости вращения колеса. Человек сможет перемещать тележку, преодолевая действия транспортера?

[dyno]

В реальном мире с такой дельтой либо лента транспортера закончится, либо топливо задолго до взлета-давайте уж все реалии учитывать.
Да и "подстраивается" можно понимать по другому - транспортер ускоряется на эту мизерную дельту быстрее без всякого проскальзывания и как раз стаскивает(уже без ковычек) все поползновения самолета на исходную (раз уж вам можно пунктом выше, то и мне тоже).

А я вот уверен, что просто колесо будет крутиться быстрее. Чтоб стаскивать, нужно за что-то зацепиться. За что цепляется лента?

Повторюсь: если вам важно равенство скоростей, вы обязаны выбрать точку отсчета и описАть, что и относительно чего будет двигаться с равной скоростью.
Ну и перечитайте условие, обратив внимание на слово "подстраиваться" и отсутствие упоминания о проскальзывании. Если б речь сводилась к непреложному равенству скоростей, то и задачи бы не было. А Сформулирован же конкретный пример... А вы его в идеальный мир загоняете...

[dyno]

Ок, корректирую условие:
Человек стоИт рядом с транспортером. На транспортере тележка. К тележке привязана веревка, которую держит в руке человек. Транспортер имеет систему, которая подстраивает скорость перемещения полотна к скорости вращения колеса. Человек сможет перемещать тележку, преодолевая действия транспортера?

Бесполезно, как не формулируй, сферического коня в вакууме не сдвинем...