Сообщений в теме: 1214

[Konstantin555]

А теперь шевельни ка уважаемый сам! Откуда взяться вращению колеса, если самолет стоит на месте? эт пипец какой то!

Это фантастика!!!:D:D

[andr_l]

Опять завелся! Ок! договорились! ты не трогаешь калькулятор МарьяПалнны в суе, а я не употребляю Зануда?! паритет?
а теперь полезай на самсонайт верхом, раскрой за спиной зонтик, и попробуй веером в руке, повторить эксперимент. Так условия ближе и понятней к задаче станут. КПД, форсаж, помпаж, ЦТ, ЦД мидель и т.д. ведь точка опоры по твоему сюжету транспортера, равнозначна!

...или а автос привяжи поперёк фюзеляжа, брус 100х100мм, метрапотри в каждую сторону (ну как у настоящего самолета сопротивление), и "газуй" на всю тапку, с 250 до 3-х сот. Не ради правильного ответа, просто для общего развития.

А с хера ли я, Володя, должен усложнять задачу больше чем написано в ней? Для любого человека имеющего не тройку по физике в школе и обладающего здравым смыслом эта задача звучит так: может ли транспертер остановить (разогнать) тележку. Все остальное - попытка людей запутать себя и других (второе в случае если они не умеют признавать свою ошипку)....
Выделенное бред полный Володя... полный... ты не только похоже в трех соснах (в задаче) запутался, так еще и читать других разучился...увы... так что изыди:D:D

P.S. WTF S - калькулятор МП? :D:D

[andr_l]

У меня ощущение, что под ником "Вофка" сидит дядечка, который либо пьет, либо курит шайтан-траву. Его спрашиваешь "- сколько время?", а он в ответ начинает рассказывать как у его бабушки часы украли.

Сам послденее время удивляюсь - в жизни он все прекрасно понимает, а на форуме включил дурочку... хотя может он стебеться от того что делать нечего? Если так, то тфу на него, больше с ним не буду общаться :D:D

фантазия включена как гитара через дисторшн, т.е. чистый звук нереально получть.

оч хорошо сказано

[andr_l]

Смотря что считать здравым смыслом - соблюдение действительности или условия задачи.

а разве Ваш ответ, что транспортер не может остановить тележку - не является решением этой задачи? Я за действительность;
а разве равенства скоростей колес и транспортира в реальности может помешать остановить тележку транспортером?
а разве соблюдение условия "равенства" скоростей в этой задаче уже решенный вопрос?

P.S. Русская школа тем и отличалась всегда от остальных, что умела привить человеку способность упрощать задачу и в то время как другие решали задачу иттерационными способами наши решали ее упростив... Я так понимаю, кризис в данной модели образования возник точно не сейчас, судя по количеству постов в этой теме, это случилось давно. Вчера вечером сидели и обсуждали задачу в кругу так 8-10 человек, все старше 35 лет. Все тоже как МП начали говорить о подъемной силе и черт знает чем, но никто не хотел формулировать нормальную задачу... Вот и хавает такой народ сказку, что "протон упал из-за того что перепутали контакты датчика".....

[серый волк]

Не пойму, вы в моих постах читаете только то что вас устраивает?

Также как в примере с машиной: естественно до какого-то момента сможет, но соблюсти условие равенства скоростей при этом - ни коим образом!

Кость, да я не прикалываюсь, я честно стараюсь тебя понять, мне интересно. У кого-то в рассуждениях ошибка. Я не знаю точно у кого.

Смотри. Система отслеживает скорость вращения колеса. Скорость вращения вообще нельзя никуда привязать. Скорость вращения считается относительно оси колеса. Осталось понять как система отслеживает скорость вращения колеса и подстраивает к ней скорость перемещения ленты транспортера. В каком случае эти скорости равны?

[серый волк]

У кого не взлетит, объясните мне, в каком из этих случаев равна скорость вращения колес и скорость движения транспортера, а в каком не равна:

1) Если человек стоит рядом с этим транспортером, на транспортере тележка, транспортер едет со скоростью 5 км/ч. Колеса у тележки вращаются, относительно земли она никуда не едет. Скорости вращения колеса и скорость перемещения ленты транспортера равны?

2) Теперь изменим условия эксперимента. Транспортер едет так же, со скоростью 5 км/ч. А человек пошел и повез за собой тележку, против движения транспортера. Скорость человека пусть будет тоже 5 км/ч. Скорости вращения колеса и скорость движения ленты транспортера равны?

И как вы считаете равенство вращения и скорости перемещения, мне кажется в этом суть, поэтому и разное мнение у всех.

[Konstantin555]

а разве Ваш ответ, что транспортер не может остановить тележку - не является решением этой задачи? Я за действительность;
а разве равенства скоростей колес и транспортира в реальности может помешать остановить тележку транспортером?
а разве соблюдение условия "равенства" скоростей в этой задаче уже решенный вопрос?

P.S. Русская школа тем и отличалась всегда от остальных, что умела привить человеку способность упрощать задачу и в то время как другие решали задачу иттерационными способами наши решали ее упростив... Я так понимаю, кризис в данной модели образования возник точно не сейчас, судя по количеству постов в этой теме, это случилось давно. Вчера вечером сидели и обсуждали задачу в кругу так 8-10 человек, все старше 35 лет. Все тоже как МП начали говорить о подъемной силе и черт знает чем, но никто не хотел формулировать нормальную задачу... Вот и хавает такой народ сказку, что "протон упал из-за того что перепутали контакты датчика".....

Какой смысл в этой и задаче при невыполнении основного ее условия? - никакого, но для немалого количества людей свойственно самим создавать себе препятствия, чтобы потом их героически преодолевать.

Относительно P.S. О какой русской школе идет речь и кто такие другие?
"...8-10 человек, все старше 35 лет. Все тоже как МП начали говорить о подъемной силе и черт знает чем..." - что-то мне это напоминает: "все вокруг пида...., один я - Дартаньян!":D

[Pitt]

У кого не взлетит, объясните мне, в каком из этих случаев равна скорость вращения колес и скорость движения транспортера, а в каком не равна:

И как вы считаете равенство вращения и скорости перемещения, мне кажется в этом суть, поэтому и разное мнение у всех.

Тут бы наоборот услышать мнение от тех у кого взлетит (а он взлетит), как будет при взлете выполнятся условие равенства скоростей.

[серый волк]

Какой смысл в этой и задаче при невыполнении основного ее условия? - никакого, но для немалого количества людей свойственно самим создавать себе препятствия, чтобы потом их героически преодолевать.

Все, мне кажется я понял о чем ты говоришь. Вечером проверю расчеты и напишу. И помогло в этом разобраться мне два варианта с тележкой, которые я ранее написал.

Если не выполняется условие равенства скоростей, то ответ будет - взлетит. Но это не означает что задача не имеет смысла. Транспортер не сможет соблюдать это равенство. В задаче изначально такое условие, при котором это равенство никогда соблюдаться не сможет, и составитель задачи об этом знал.

[andr_l]

Какой смысл в этой и задаче при невыполнении основного ее условия?

Эта задача не из курса физики, а на здравый смысл...

что-то мне это напоминает: "все вокруг пида...., один я - Дартаньян!":D

Если не будете уходить от обсуждения задачи к обсуждению персон - то я с удовольствие тоже воздержусь от этого Ибо резонным ответом на Вашу цитату будет выглядеть следующее: У Вас проблемы с тем, что боитесь быть другим, а не как все в стаде? Хотите об этом поговорить? Я такие психологические проблемы умею решать... не дорого кстати, а Вам как участнику блюза сделаю скидку:D:D

Если не выполняется условие равенства скоростей, то ответ будет - взлетит. Но это не означает что задача не имеет смысла. Транспортер не сможет соблюдать это равенство. В задаче изначально такое условие, при котором это равенство никогда соблюдаться не сможет, и составитель задачи об этом знал.

Я наверно уже неделю задаю вопрос тем, кто утверждает что будет соблюдаться равенство - его обосновать и рассказать в каких условиях оно будет соблюдаться...

[Konstantin555]

Эта задача не из курса физики, а на здравый смысл...

У Вас проблемы с тем, что боитесь быть другим, а не как все в стаде? Хотите об этом поговорить? Я такие психологические проблемы умею решать... не дорого кстати, а Вам как участнику блюза сделаю скидку:D:D

Иногда полезно прислушиваться к чужому мнению, а не уперто стоять на своем.

[andr_l]

Иногда полезно прислушиваться к чужому мнению, а не уперто стоять на своем.

ну так может попробуете?

[dyno]

Логичнее всего рассматривать скорость поверхности колеса и транспортерной ленты в точке их касания, причем относительно оси колеса (ибо поверхность колеса вокруг оси вращается). И это самая простая модель.
В этом случае самолет спокойно разбегается по неподвижной ленте.

[andr_l]

В этом случае самолет спокойно разбегается по неподвижной ленте.

именно для такий простых решений афтор и придумал "систему поддержания равных скоростей". Задумка ведь в том, чтобы народ при решении забудет, что система отчета всегда относительна....

[серый волк]

Логичнее всего рассматривать скорость поверхности колеса и транспортерной ленты в точке их касания, причем относительно оси колеса (ибо поверхность колеса вокруг оси вращается). И это самая простая модель.
В этом случае самолет спокойно разбегается по неподвижной ленте.

Самолет в любом случае разбегается.

Попробовал разобраться по другому. Выше пример с тележками, его за основу беру.

Колесо тележки имеет длину окружности 1м(условно, чтобы удобно считать). Тележка стоИт на транспортере, удерживается человеком на месте(относительно земли), а транспортер едет со скоростью 1 метр в секунду. При этом скорость вращения колеса тележки будет 1 оборот в секунду. Если человек (стоит рядом с транспортером) начал движение и потащил тележку со скоростью 1 метр в секунду навстречу транспортеру, то скорость вращения колеса станет 2 об/сек. Т.е. скорость вращения колеса стала вдвое больше скорости движения транспортера(транспортер проходит 1 метр, а колесо – 2 метра).

Значит при постоянном разгоне тележки скорость вращения колеса будет все время нарастать.
В задаче сказано, что есть система, которая отслеживает и подстраивает. Но система по условию задачи не сможет этого сделать. Как только тележка поехала, то скорость сразу стала больше скорости движения ленты транспортера. И пока тележка будет двигаться относительно земли, транспортер не имеет возможности ее догнать.

Получается ответ: условия задачи не могут быть выполнены изначально. Потому что равенство скоростей колеса и самолета будет соблюдаться только в случае нахождения самолета на месте, при движении транспортера. Но транспортер сам не может двинуться, т.к. точка отсчета начала движения – самолет.

Это мне кажется неправильным решением, вот почему. Рассмотрим еще раз вариант:
Тележка едет по транспортеру. Скорость транспортера - 1 метр в секунду относительно земли. Скорость перемещения тележки - 1 метр в секунду относительно земли. Скорость вращения колеса будет 2 оборота в секунду, но проходить расстояние оно будет: относительно земли - 1 метр, а относительно транспортера - 2 метра. Какую точку отсчета брать - я так и не понял пока. Но понятно, что самолет в любом случае взлетает, будут соблюдаться условия, не будут, если движки на взлетном режиме, тормоза отпущены - самолет поехал и взлетел, с какой бы скоростью не вращался транспортер.

[dyno]

Самолет в любом случае разбегается.

Попробовал разобраться по другому. Выше пример с тележками, его за основу беру.

Колесо тележки имеет длину окружности 1м(условно, чтобы удобно считать). Тележка стоИт на транспортере, удерживается человеком на месте(относительно земли), а транспортер едет со скоростью 1 метр в секунду. При этом скорость вращения колеса тележки будет 1 оборот в секунду. Если человек (стоит рядом с транспортером) начал движение и потащил тележку со скоростью 1 метр в секунду навстречу транспортеру, то скорость вращения колеса станет 2 об/сек. Т.е. скорость вращения колеса стала вдвое больше скорости движения транспортера(транспортер проходит 1 метр, а колесо – 2 метра).

Значит при постоянном разгоне тележки скорость вращения колеса будет все время нарастать.
В задаче сказано, что есть система, которая отслеживает и подстраивает. Но система по условию задачи не сможет этого сделать. Как только тележка поехала, то скорость сразу стала больше скорости движения ленты транспортера. И пока тележка будет двигаться относительно земли, транспортер не имеет возможности ее догнать.

Получается ответ: условия задачи не могут быть выполнены изначально. Потому что равенство скоростей колеса и самолета будет соблюдаться только в случае нахождения самолета на месте, при движении транспортера. Но транспортер сам не может двинуться, т.к. точка отсчета начала движения – самолет.

Это мне кажется неправильным решением, вот почему. Рассмотрим еще раз вариант:
Тележка едет по транспортеру. Скорость транспортера - 1 метр в секунду относительно земли. Скорость перемещения тележки - 1 метр в секунду относительно земли. Скорость вращения колеса будет 2 оборота в секунду, но проходить расстояние оно будет: относительно земли - 1 метр, а относительно транспортера - 2 метра. Какую точку отсчета брать - я так и не понял пока. Но понятно, что самолет в любом случае взлетает, будут соблюдаться условия, не будут, если движки на взлетном режиме, тормоза отпущены - самолет поехал и взлетел, с какой бы скоростью не вращался транспортер.

1 Сможет. В той системе координат, которую я описАл.
2 Уточняйте, как направлено движение каждого участника.
3 С точки отсчета и нужно начинать.

[andr_l]

Попробовал разобраться по другому.

Ага, например так:
1. надо понять может ли лента транспортера остановить тележку;
2. если может, то при каких условиях, если нет - больше мозги не взрывать
3. если да и есть условия, то проверить их совпадения с условиями задачи......

[серый волк]

1 Сможет. В той системе координат, которую я описАл.
2 Уточняйте, как направлено движение каждого участника.
3 С точки отсчета и нужно начинать.

2) Человек везет тележку навстречу движению транспортера. Скорость человека - 1 м/с, скорость транспортера - 1 м/с. Скорость вращения колеса - 2 об/с.

[dyno]

Так понимаю, уже никто не отрицает, что удержать самолет (как и тележку) транспортерная лента не сможет?
Осталось утрясти скорости и их равенство?

Чтобы подстроится под скорость вращения колеса, её нужно отслеживать.Колесо вращается с каким-то количеством оборотов в секунду. Но лента не имеет такого параметра (применительно к транспортеру). Поэтому логично перейти к поверхности колеса. То есть отслеживать путь, который проходит точка, расположенная на поверхности колеса, на максимальном удалении от его центра вращения. Поскольку ось колеса движется всё время на равном расстоянии от поверхности ленты (равном расстоянию от оси вращения до точки касания колеса и ленты), а точка касания является ЕДИНСТВЕННОЙ точкой взаимодействия поверхностей колеса и ленты, логично выбрать точку касания как точку нулевого перемещения. То, что в момент начала движения, самолет таки сдвинется с места, мы уже выяснили выше. Ну а теперь сравним перемещение точки касания за один оборот колеса. Любая точка поверхности колеса (максимально равноудаленные точки от оси ращения) прошла путь, равный длине окружности колеса. Точка касания на ленте переместилась на аналогичное расстояние от начального положения (вспоминаем курвиметр), соответственно лента транспортера в проекции на ось координат переместилась назад на это расстояние относительно начала координат (хотя относительно земли она покоится ). Поскольку время одинаковое, то и скорость будет одинаковая. Система слежения констатирует равную скорость поверхности колеса и перемещения ленты относительно оси вращения колеса. Привод транспортера не включается. Самолет разгоняется и взлетает. Ч.Т.Д.

[AlexSDrug]

Эта задача не из курса физики, а на здравый смысл...

+мульён, причем достаточно этот ролик без звука посмотреть !

И не важно, то что у них там транспортёр двигался с одной, неизменной скоростью! Если бы даже он ускорялся впятеро, в момент движения машинки рукой вперёд, всё равно бы она так же продвинулась вперёд за счёт движения руки!
пс...Ну не бывает заднеприводных самолетов!
Или есть те, кто считает что не хватило бы сил продвинуть машинку вперёд, уперся бы как в стену?