Сообщений в теме: 149

[Немцов]

Процитирую журнал автозвук: http://www.avtozvuk....9/12/p26_28.htm
Имеются в виду две очень важные особенности: первое - необыкновенно высокий показатель скорости нарастания сигнала - 150 В/мкс. Напомним, у типичного транзисторного усилителя, даже очень широкополосного, это значение находится в районе 5 - 20 В/мкс. У совсем хороших - до 50 В/мкс. Выдающиеся показатели доходят до 80 - 100. А здесь 150. И именно из-за лампового усиления по напряжению. Ведь для того, чтобы раскачать сигнал по амплитуде до уровня, при котором его можно подавать на выходные каскады и усиливать по току, требуется три-четыре, а то и больше транзисторных усилительных каскадов. Каждый из них, а потом - все вместе, оказываются охваченными обратными связями, в результате портится быстродействие и ухудшается реакция на короткие переходные воздействия. А ведь из этих коротких и состоит музыка.

[Vlad47]

Нашёл, что (кого) цитировать.... :D:D

[pitbull777]

И скорость наростания имеет значение и дф тем более.Дф может быть 1000 и более в реале и это будет очень слышно.Но важно другое как замерено выходное сопротивление на динамике с каким сопротивлением и где, на клемах усилителя или на клемах динамика (то есть с намотаным сопротивлением провод).Поэтому заявленый 1000(измереная на клемах усилителя ) по факту может быть меньше в разы .Как мерять можно найти в интернете , я мерял у Boston GT24 на 4Ома динамике на клемах динамиков дф меньше заявленого более чем в два раза пр этом все же в рамках достойно.

[Vlad47]

....я мерял у Boston GT24....

А не подскажете КАК и ЧЕМ меряли?

[Немцов]

Нашёл, что (кого) цитировать.... :D:D

Заметьте,я не давал оценок правильно это или нет.
Привел для развития беседы,буду рад увидеть ваше личное мнение по этому вопросу.

[pitbull777]

....я мерял у Boston GT24....

А не подскажете КАК и ЧЕМ меряли?

http://www.vegalab.r...ление-усилителя

[Шкипер]

К сожалению вопрос очень непростой.Если смотреть УМ,то скорость нарастания связана с постоянной времени ОООС,
чем меньше постоянная времени-тем больше скорость нарастания и ессно отработка переднего фронта импульсного сигнала (а музыка это как раз импульсные сигналы),обычно глубина ОООС в таких усилителях меньше и как следствие
демпфинг фактор меньше.
Кстати высокое значение этого параметра не есть очень хорошо-излишний контроль убивает обертона к коим человек привык.

[Василий]

Давно ещё, при сравнении разных автоусилителей, заметил, что экземпляры с более высокой заявленной скоростью нарастания (к примеру те же бостон джи ти) имеют в целом более резкий и сухой почерк...

Правильно. Поэтому я и упомянул компромисс. Загоняя усилитель "вверх", нельзя не проводить аналогичных расширений "вниз", а это на порядки дороже, чем только "вверх". Вот и получается, что серийные аппараты с невысоким ПСН более приятны на слух, а девайсы с высоким разрешением и полосой пропускания стОят большИх денег.

[Василий]

... я мерял у Boston GT24 на 4Ома динамике на клемах динамиков дф меньше заявленого более чем в два раза пр этом все же в рамках достойно.

Простите, а на каких частотах измеряли?

[pitbull777]

Простите, а на каких частотах измеряли?

на 100 герц

[Дмитрий Рутковский]

Почему кто-то решил, что у усилителя не бывает скорости больше какого-то значения, а у измерительного прибора (тоже с усилителем) бывает. В любом случает у измеряемого усилителя измеренная скорость будет не больше, чем у прибора. Наверняка хороший инженер-усилительщик может сделать этот параметр весьма высоким, поскольку это важно для звука, а инженер-приборостроитель не будет так тщательно отрабатывать скорость, поскольку слушать прибор никто не станет. Поэтому по факту скорость хорошего усилителя всегда выше, чем скорость хорошего прибора, а показания прибора равны возможностям прибора, т.е. меньше действительности.

[alexkh2008]

Где то попадалось, что чтобы воспроизвести/усилить самый быстрый музыкальный сигнал (даже на электронной музыке) за глаза хватит скорости 2 В/мкс, где грабли?

[pitbull777]

Где то попадалось, что чтобы воспроизвести/усилить самый быстрый музыкальный сигнал (даже на электронной музыке) за глаза хватит скорости 2 В/мкс, где грабли?

Вот поэтому одни воспроизводят сигнал , а другие играют музыку .Все маломальски хорошие усилки АБ которые слышал были с высокой скоростью наростания .Просто одно только наростание не решает вот если все остальное есть и плюс скорость наростания высокая то хорошо.

[Вожатый]

Давно ещё, при сравнении разных автоусилителей, заметил, что экземпляры с более высокой заявленной скоростью нарастания имеют в целом более резкий и сухой почерк...

больше было бы пользы, если бы вы заметили в обратной последовательности, а именно: "сухие" усилители имеют более высокую скорость нарастания

[Шкипер]

Давно ещё, при сравнении разных автоусилителей, заметил, что экземпляры с более высокой заявленной скоростью нарастания (к примеру те же бостон джи ти) имеют в целом более резкий и сухой почерк...

Не все надо валить на усилители,надо смотреть на источник,т.е.ГУ,например "урал" с усилителями с выс.скор. нараст.
звучит действительно сухо,а вот "денон" нормально.

[Вожатый]

Зависит ли он напрямую от мощности усилителя? И связан ли этот параметр с демпинг-фактором?

зависит
и связан

вопрос очень глубокий и, я бы даже сказал, умный (хотя автор мог и не подозревать )

ответ на него надо искать:
- в характеристиках излучателей, поскольку именно они создают звуковое давление, которое, в конечном итоге, и должно "нарастать"
- в характеристиках среды, передающей это давление
- в физиологических особенностях слуха (см. "смертельные дозы")

короче:
скорость нарастания электрического сигнала (В/мкс) не может (нет смысла) превышать скорости нарастания звукового давления (МПа/с или Па/мкс), которое "зависит" (в т.ч.):
- от мощности усилителя
- от демпфинг-фактора

[Вожатый]

чем меньше постоянная времени-тем больше скорость нарастания и ессно отработка переднего фронта импульсного сигнала

бедный задний фронт
его проигнорировали (для красного словца)

[ame]

Где то попадалось, что чтобы воспроизвести/усилить самый быстрый музыкальный сигнал (даже на электронной музыке) за глаза хватит скорости 2 В/мкс, где грабли?

Любой усилитель, имеющий полосу пропускания по 0 дб больше 20 кГц на максимальной мощности, имеет достаточную СН.
С Rвых уся все сложно. Для безосных усей Кд больше 10 за глаза. В усях с ООС в цепь ООС попадает противоЭДС динамика и искажает сигнал. Чем меньше Rвых, тем меньше уровень противоЭДС, тем лучше. Но уменьшают Rвых увеличением глубины ОС и меньший уровень приводит к тем-же искажениям. Замкнутый круг.

[karennur]

Пробовали наверно итон РА 2802....сухой, но мощи немеряно! Те же бракс х2000, стеги К серии и много других.... очень схожи по звуку в мидбасовой полосе, сухие , быстрые, детальные....

Привет! По скорости детальности итп соглашусь но сухость усилка это как , мне кажется большую роль играет акустика. Если следовать твоей логике то вот здесь как?:
Смотри Матрикс Х4 имеет ДФ -800, а Матрикс МХ 4 - 1000, тоесть МХ4 по твоей логике так называемо сухой, на мой взгляд он живее , объёмней играет и много воздуха и послезвучий , как сказал Валера Орлов почерк с лампой сравним с чем не могу не согласиться, а вот Х4 как раз точный быстрый хлесткий басс дает

[Василий]

больше было бы пользы, если бы вы заметили в обратной последовательности, а именно: "сухие" усилители имеют более высокую скорость нарастания

Угу. А ветер дует потому, что деревья качаются. Поздравляю!