Сообщений в теме: 1548

[PbI6]

а такой момент- ЦФ на 1700 что-то изменил бы? или не пробовали? если не смотреть на ценник?

[andr_l]

угу. и опять практика с теорией совпала....

ЦФ + один канала 1700 не дадут никакого выиграша по сравнению с тем что мы предложили сейчас, более того мы пока игрались с прошивками плиски так же поигрались с разными вариантами преобразования 24х бит в 18ть... получше конечно чем просто тупой нос, но не так чтобы ах.... при этом еще и цифровой шум возрастает. тут уже вопрос в другом. Вопрос в реальной разрядности цапа. именно реальной, а не того потока который цап кушает....

Для того, чтобы понимать, что на самом деле из поступаемых данных цап может превратить в музыку удобно использовать такой параметр как Effective number of bits (ENOB).
, где SINAD фактически есть интегральный уровень искажений. для оценки можно использовать так же THD+N на цапы - не ошибетесь. вот короткий списочек для тех цапов, на которых есть процессор:

PCM1704 -92dB, ENOB=15
PCM1704j -96dB, ENOB=15,65
PCM1704k -102dB, ENOB=16.65
PCM1702 -92dB, ENOB=15
PCM1702j -96dB, ENOB=15,65
PCM1702k -100dB, ENOB=16.32
PCM1700 -88dB, ENOB=14.32

Собственно тут все видно, но самое интересное как всегда еще глубже закопано в даташит. Посчитайте сколько реальных бит будет в звуке, например, на уровне -60dB. Те кто к нам приезжал, сами слышали что как раз на этом уровне и находиться то, что отвечает за сцену, за то, чтобы тарелочки были тарелочками, а не ведрами и т.д. Там реальная разрешалка просто смешная...
поэтому увы, но один чип 1700 играть с процессорной частью не будет, один после CD, да будет, но именно после процессорной обработки не будет... То что сделано по факту выглядит как поднятие уровня тихих сигналов в цифре на 6 бит (простой сдвиг) в связи с чем цап №2 их уже играет не как тихие, а как средние по громкости звуки, а потом уже в аналоге приведение их уровня до уровня синала в цапе №1

[insomniac]

Если не трудно, напиши что услышал. Просто меня спрашивают, а ты же знаешь, что я свое мнение не пишу никогда...

А легко!
В этот раз звучание 1700 меня сильно удивило. Особенно стоит отметить бархатные обволакивающие, возможно даже жирные ВЧ. Я бы назвал их в лучших традициях скан спика! Совершено точно это украшательство, но оно очень красивое! Тем кому по нраву звучание аля "скан спик" должно понравится. Нч диапазон стал собраннее, но ощутимо не дотягивает до 1794. Различим гул, нет того драйва и собранности. СЧ звучат очень комфортно, образы большие. Как по мне, звучанию не хватает аналитичности/разрешалки во все диапазоне, зато на выходе имеем очень комфортное не утомляющие звучание.
Так же удалось послушать 1704(промежуточный вариант). Принципиально отличаются ВЧ. Они уже не такие жирные, более точные но все еще мягкие. Аналитичность и разрешалка на уровень выше. Образы более точные. СЧ прям завораживающие, женский вокал очень вовлекает. НЧ диапазон собраннее, но гул все таки есть. Андрей предположил что замена ОУ должна поправить ситуацию, будет ждать реализации

[andr_l]

СЧ прям завораживающие, женский вокал очень вовлекает.

ну так вроде возбуждался от прослушивания теточек только я, вы вроде с Алексеем все аналитичность виискивали

[insomniac]

ну так вроде возбуждался от прослушивания теточек только я, вы вроде с Алексеем все аналитичность виискивали

Я просто смущен был и не палился

[PbI6]

Я просто смущен был и не палился

а как насчет тембрального богатства - у этой мягкости, и оного отстутствия у гибридов\дс?

сам гонялся за аналитичностью, дошло до крайностей и теперь ищу серединку

п.с. чот с гулом странная петрушка)

угу. и опять практика с теорией совпала....

спасибо за развернутый ответ...

[andr_l]

а как насчет тембрального богатства - у этой мягкости, и оного отстутствия у гибридов\дс?
п.с. чот с гулом странная петрушка)

Тут на самом деле все из-за живого сравнения не будь 1794 и гул бы был не такой уж и сильный, а не будь мультибитов то и тембральное богатство было бы полным

[insomniac]

Тут на самом деле все из-за живого сравнения не будь 1794 и гул бы был не такой уж и сильный, а не будь мультибитов то и тембральное богатство было бы полным

Расскажите пжл, что такое тембральное богатство?
По поводу живого сравнения не совсем согласен. По факту получается что я сейчас сразу же могу понять мультибит играет или дельта сигма(в вашем исполнении). То есть достаточно один раз послушать то как звучит 1794 на НЧ чтобы с вероятность 90% определить какой ЦАП(дельта-сигма или мультибит) в данный момент играет, без очного сравнения и переключения межблоков.

[mirage990]

Расскажите пжл, что такое тембральное богатство?
По поводу живого сравнения не совсем согласен. По факту получается что я сейчас сразу же могу понять мультибит играет или дельта сигма(в вашем исполнении). То есть достаточно один раз послушать то как звучит 1794 на НЧ чтобы с вероятность 90% определить какой ЦАП(дельта-сигма или мультибит) в данный момент играет, без очного сравнения и переключения межблоков.

А на каких ас всё слушалось, http://vk.com/artmargo -из этих может.

[andr_l]

Расскажите пжл, что такое тембральное богатство?

а причем тут я? ты вопрос задавай тому кто эту тему поднял

По поводу живого сравнения не совсем согласен. По факту получается что я сейчас сразу же могу понять мультибит играет или дельта сигма(в вашем исполнении). То есть достаточно один раз послушать то как звучит 1794 на НЧ чтобы с вероятность 90% определить какой ЦАП(дельта-сигма или мультибит) в данный момент играет, без очного сравнения и переключения межблоков.

1. давай мы сейчас как бЭ забудем что у нас есть два (три проца). И просто тоже самое сделаем с серийными (твикнутыми) делезками. Сможешь найти аналогии данным процам из вышеуказанного списка? А после этого уже сравнить с тем что есть на прилавках (бу) и у нас... собственно мой пост был именно об этом... в качестве аналога нашего 1794 можно кстати взять утвиканный до состояния собственной разработки Сашей Мартьяновым одр, который в стоке ну.... да и ладно
2. у нас нет теперь в линейке девайсов на дельтасигме 1794 это гибрид, у которого самые тихие звуки это аналог r2r мультибита на источниках тока, а вот все что выше - дельтасигма.... в принципе как и в нашем лоуэнде - тихие звуки играет один, а громкие - другой, причем дельтасигма в 1794 типа 18 битная:D:D

[andr_l]

А на каких ас всё слушалось

у нас две разные системы, у Алекексея фостексы активные (для оперативного контроля и прослушивания), у меня связка Bryston 4B SST2 + ATC SCM-40. + системы в машинах, состав например системы Романа - он лучше всего сам опишет...

[mirage990]

у нас две разные системы, у Алекексея фостексы активные (для оперативного контроля и прослушивания), у меня связка Bryston 4B SST2 + ATC SCM-40. + системы в машинах, состав например системы Романа - он лучше всего сам опишет...

Гул услышанный вами немного беспокоит -или Вы уже просто блох вылавливаете.,вроде всё идёт к смене моего проца

[insomniac]

а причем тут я? ты вопрос задавай тому кто эту тему поднял

1. давай мы сейчас как бЭ забудем что у нас есть два (три проца). И просто тоже самое сделаем с серийными (твикнутыми) делезками. Сможешь найти аналогии данным процам из вышеуказанного списка? А после этого уже сравнить с тем что есть на прилавках (бу) и у нас... собственно мой пост был именно об этом... в качестве аналога нашего 1794 можно кстати взять утвиканный до состояния собственной разработки Сашей Мартьяновым одр, который в стоке ну.... да и ладно
2. у нас нет теперь в линейке девайсов на дельтасигме 1794 это гибрид, у которого самые тихие звуки это аналог r2r мультибита на источниках тока, а вот все что выше - дельтасигма.... в принципе как и в нашем лоуэнде - тихие звуки играет один, а громкие - другой, причем дельтасигма в 1794 типа 18 битная:D:D

1. а я может не хочу забывать то как играет 1794, вот запал он мне в душу, не слышал я еще более точного воспроизведения НЧ, как молоток по бошке фигачит! спать он мне по ночам на дает:D:D и серийные железки слушать не хочу, парочку послушал - хватит...
2. Опять занудничаешь, ну давай я тоже буду Как же нет, а версия лайт на 4104, он же "чистокровный дельта сигма из последних разработок TI", это я тебя цитирую или Алексея
Лучше рассказывай давай, че такое тембральное богатство, а то я даже не знаю с какой стороны к этому термину подойти...

А на каких ас всё слушалось, http://vk.com/artmargo -из этих может.

А какая разница на каких АС? разницу в подаче можно услышать практически на любой hi-fi системе, а это главное в данном случае.

[andr_l]

Гул услышанный вами немного беспокоит -или Вы уже просто блох вылавливаете.,вроде всё идёт к смене моего проца

я считаю что тут есть некий перфекционизм у Ромы, что на самом деле очень радует, так как не дает нам почивать на лаврах... Сразу скажу, что себе 1704 с "гулом" я поставлю в машину, сменив 1794.

[andr_l]

1. а я может не хочу забывать то как играет 1794, вот запал он мне в душу, не слышал я еще более точного воспроизведения НЧ, как молоток по бошке фигачит! спать он мне по ночам на дает:D:D и серийные железки слушать не хочу, парочку послушал - хватит...

ок, а что делать тем у кого а) нет денег на 1794 или б) не нравится его способность воспроизводить "звуки под микросокпом"? Дашь совет?

2. Опять занудничаешь, ну давай я тоже буду Как же нет, а версия лайт на 4104, он же "чистокровный дельта сигма из последних разработок TI", это я тебя цитирую или Алексея

какой невнимательный молодой человек, я же выше написал, то что ты же выделил. нету больше у нас в линейке этого девайса

Лучше рассказывай давай, че такое тембральное богатство, а то я даже не знаю с какой стороны к этому термину подойти...

Ты коллегу лучше попытай, именно он же вопрос задал, вот и спрашивай его что он имел ввиду в своем вопросе, раз ты его не понял :D:D:D

[insomniac]

я считаю что тут есть некий перфекционизм у Ромы, что на самом деле очень радует, так как не дает нам почивать на лаврах... Сразу скажу, что себе 1704 с "гулом" я поставлю в машину, сменив 1794.

Не правда, ты этот гул обещал с помощью другого ОУ убрать:D:D

[insomniac]

ок, а что делать тем у кого а) нет денег на 1794 или б) не нравится его способность воспроизводить "звуки под микросокпом"? Дашь совет?

А причем тут это. На самом деле я просто делюсь услышанным, а что кому выбирать каждый решаем для себя сам. И самое лучше будет приехать и самому разницу услышать, как я поступаю

какой невнимательный молодой человек, я же выше написал, то что ты же выделил. нету больше у нас в линейке этого девайса

Вы снимаете его с продажи? Зашел на магнитолу, версия лайт ни куда не делась... Еслиб у меня не было денег на 1794 я бы выбрал именно 4104...

Ты коллегу лучше попытай, именно он же вопрос задал, вот и спрашивай его что он имел ввиду в своем вопросе, раз ты его не понял :D:D:D

Судя по всему ты понял коллегу, раз ответил и употребил данный термин, вот я тебя и пытаю

[andr_l]

А причем тут это. На самом деле я просто делюсь услышанным, а что кому выбирать каждый решаем для себя сам. И самое лучше будет приехать и самому разницу услышать, как я поступаю

А если человек живет за 1000 км? и приехать сам не может...
А если человеку не нравиться "взрыв мозга от избыточности данных в 1794"? И после твоего поста они мне и выносят свободное место в личке, как тебя понять. Вот я и решил так сказать тебя переспросить от их лица: "Скажите, Роман, что б Вы посоветовали бы нам купить если а и б выше указал некто andr_l?":D:D:D:D:D:D

P.S. А за то что делишься - однозначно тебе респект!

Вы снимаете его с продажи? Зашел на магнитолу, версия лайт ни куда не делась... Еслиб у меня не было денег на 1794 я бы выбрал именно 4104...

ага, по факту он никому оказался не нужен. А вкладываться в его расскрутку нам смысла нет, к тому же у него та же особенность что и 1794 - аналитичность которая не всем нра.

Судя по всему ты понял коллегу, раз ответил и употребил данный термин, вот я тебя и пытаю

ну да, просто я же зануда

Не правда, ты этот гул обещал с помощью другого ОУ убрать:D:D

правда правда и уберу только исключительно чтобы тебя порадовать... причем самым простым способом - заменой опера (уже проверено на 1702). А если помнишь наш разговор, то этот момент только ты считаешь значимым, мы же с Алексеем считаем что это в реальном инсталле вообще не будет иметь смысла...

[insomniac]

Не так давно довелось побывал в студии, где записывала альбом не известная рокерская команда. Пару тройку минут удалось послушать выступление прямо в комнате с музыкантами. По сути получается "живое" выступление на проф аппаратуре в подготовленном помещении. Играло очень громко, сумасшедший динамический диапазон и диаметрально противоположно комфортному звучанию. Ударные отыгрывали в легких, тарелочки звенели буд-то в голове, женский вокал был очень напорист. Услышать такое дома или в машине мне еще не доводилось, я думаю из-за урезанного динамического диапазона на записях которые обычно слушаем. Но то как играет 1794(в вашем исполнение) наиболее близкое к услышанному в студии. Мне нравится такой звук, я его для себя стараюсь построить. И при настройки машины ровная АЧХ занимает один из главных приоритетов, Сашу Лысенко этим требованием я уже задолбал:D:D
Надеюсь тут все предельно однозначно, я не стремлюсь за красотой, но за правдой...

[andr_l]

Прекрасный десклаймер!!! Спасибо. Ты умеешь точно описать то что думаешь/слышишь.