Сообщений в теме: 1548

[andr_l]

По поводу грейдов 1704u.
В последние годы в основном производились u1, j и к.
Безгрейдовые это или старые чипы или крупный оем заказ, которые просто формально проверялись на базовые параметры.
U1 это лучше чем безгрейдовый по монотонности, но не дотянивает до j по КНИ, при этом динамический диапазон U, U1, J одинаков.
L грейд шел производителям (в том числе и Денону), лучше его не брать, так как он по монотонности не соответсвует даже U грейду.

По поводу U1, этот грейд сейчас можно купить у официалов по достаточно разумной цене.
http://www.eem.com/search/PCM1704U1

[Ruslan666]

По поводу U1, этот грейд сейчас можно купить у официалов по достаточно разумной цене.
http://www.eem.com/search/PCM1704U1

Выходит они все-таки еще производятся?

[andr_l]

Выходит они все-таки еще производятся?

This product continues to be in production to support existing customers (цитата с сайти TI).

[A!exT]

в наличии две версии - Lite и Audiophile на РСМ1702, есть возможность на этой неделе организовать очередную встречу для желающих "послушать". желающим писать в личку
и мини-отчет Стаса о сравнении 3х версий

и перетащу с магнитолы:

На днях Андрей имел удовольствие общаться с Димой Качаемым и с Аркадием Винокуровым... И вот что он услышал: наш проц это русский клон китайского проца. Это заставило меня задуматься над тем, что мы почему-то забили на то, что нужно объяснять, то что мы хотели и что сделали. Причем так же вспомнился пост питерского разработчика процессоров, который в сердцах так же сказал Андрею, что мы сделали клон. И раз даже разработчик по факту не разобрался в сути вопроса, то что говорить о простых пользователях.

Возникла мысль объяснить то что мы сделали, на примере проца PCM1794. Поэтому решили написать в ветке несколько постов описывающих архитектуру устройства.

Любой процессор это по сути два в одном: цифровая часть и аналоговая честь. причем сбалансированность обеих частей - есть залог действительно качественной работы системы.

1. Цифровая часть. Это программно-аппаратный комплекс отвечающий как следует из названия за цифровую обработку звука. Эта часть у нас сознательно сделана программно-совместимой с продуктом miniDSP 2Х8. Причина проста и лежит на поверхности. Все помнят историю IBM совместимых компьютеров сделанных изначально совместимыми с продуктами Микрософт. Причина проста - без ПО любой комп, любой DSP груда металлолома. И пользователи будут работать только на том, что удобно.
В нашем случае ситуация аналогична, можно сделать суперпупер мощный ДСП, но если настройщику системы нужно будет расчитывать коэффициенты в маткаде или на крайний случай в некой среде аналогичной этой, то пользователи пошлют надолго и всерьез наш продукт в лес. Соответсвенно аппаратно мы сделали цифровую часть на которой может работать как ПО от миниДСП, так и родной софт АДИ (который к сожалению нельзя назвать дружелюбным, пользователи усилителей от рязаньприбора могут это подтвердить). Почему выбран софт от миниДСП? тут все просто. Он продается и в лицензионном соглашении по нему нет запрета использования на устройствах сторонних производителей. Так что купили и пользуйтесь на здоровье.

P.S. Софт от миниДСП можно ругать. Можно говорить, что он кривой и косой. Но тут ответ такой: сделайте лучше и со стоимостью 10 долларов за клиентскую лицензию Обещаем не ругать

[A!exT]

Качество реализации.
Все читающие данную ветку очень хорошо знакомы со следующей аналогией: один и тот же набор акустики в разных инсталляциях будет играть сильно по разному:
- в одном случае этот набор будет радовать хозяина
- в другом - заставит хозяина заняться перебором акустики, усилителей, голов, проводов и др, но результата так и не будет… Пока хозяин или сам не исправит косяки инсталляции или ему кто-то знающий и с опытом поможет в этом вопросе.

Так и в нашем случае от качества реализации зависит 80% успеха. И тут все так же как и машине: чем лучше качество работ, материалов, максимум опыта при разработке, тем меньше помех на аналоговую часть, тем меньше проблем с тактовыми сигналами, тем стабильнее работа устройства.

Теперь конкретно на что мы обращали самое пристальное внимание:
1. Питание. Все и от всего отделено своими внешними стабилизаторами или (там где в этом нет необходимости) фильтрами на основе индуктивности и составных конденсаторов (тантал + керамика), при этом всегда используется рекомендация производителя про конденсатор большой емкости: на каждый корпус цифрового устройства добавлять тантал, в нашем случае для уменьшения помех мы используем органик-полимерные танталовые (в народе известные как посконы - родственники осконов) электролитические конденсаторы.
2. Полигоны земли и полигоны питания сделаны исходя из самой пессимистической модели распространения электромагнитных помех. Причем для решения этой задачи выделено 2 слоя на 4х-слойной плате
3. Минимизировано расстояние для прохождения сигнала в цифре, в цепи прохождения сигнала всегда присутствует резисторы для уменьшения импульсных помех.
4. Особенно хочу заострить вопрос про питание приемников тослинк. Не все знают, что данные приемники для того чтобы в них самих не набегал излишний джиттер нужно питать определенным образом, а именно через LC фильтр, причем расстояние между С и ногами "глаза" должно быть меньше 7мм. У нас меньше 5мм. В большинстве устройств которые я видел это может быть и 10 и 15 мм.
5. Блокировка по питанию цифровых микросхем. Те кто держал в руках устройства от миниДСП замечали, что эти блокировки, почему-то расположены не на расстоянии меньше 3-5мм от пина питания микросхемы, а могут стоять даже через пару сантиметров. Не говоря о том, что есть рекомендация ставить на ответственные пины питания в параллель керамику 1мкф и 0.1мкф, чтобы блокировка работала на более широком диапазоне частот.
6. Для тех кто сам копал данные устройства предлагаю сравнить как у нас сделана обвязка PLL и как она сделана у "кетайца", а от качества разводки этой цепи и качества используемых компонентов напрямую зависит джтиттер.
7. Раз мы начали говорить о джиттере, то отмечу следующие решения которые по нашему мнению позволяют уменьшить его абсолютное значение на нашей плате: использование внешнего тактового генератора с очень малым собственным значением джитттера, качественная реализация питания устройства, качественная реализация цепи PLL ADAU1445.

2. Аналоговая часть. Тут я даже не знаю как объяснить то, что видно и невооруженным взглядом: качество питания аналога (в отдельном слое сантиметровые полигоны шин питания), использование цапов и схемотехнических решений, качество комплектующих и в конце концов качество печатной платы. Те кто в данном вопросе разбираются (даже те кто нас терпеть не могут ) вряд ли могут нам сказать что мы тут сильно накосячили и наш проц есть клон Ну а те, что слушал наши процы могут мои слова просто подтвердить

Следующий вопрос, который нам задают: "почему ADAU1445, а не семейство SHARC?" (которое стоит в Alpine 800, в том же минишарке от миниДСП). Типа там же фиры! В этот момент тот кто это говорит как правило закатывает глаза и всем своим видом показывает что фиры это круто.

Наш ответ прост: мы не хотим обманывать тех, кто пользуется процессором. Оставим это на совести тех, кто продает такие девайсы заявляя о поддержке фиров. И вот почему. В качестве примера возьмем миниДСП. Да, в этом устройстве есть поддержка фир, но при этом ВСЕ фильтры и ВСЕ кроссоверы сделаны на ИИР и только в одном месте прохождения сигнала можно задействовать ФИР обработку… Правда при этом нигде не написано, что если мы хотим получить фильтры то для полноценной обработки одного канала 24/96 надо будет задействовать около 4000 тапов. Одного… а надо таких каналов 3 или 4 а для этого надо уже не один шарк ставить, а 3 а то и все 4…. Дальше я предлагаю уже вам самим додумать этот момент

[air]

Вопрос пользователям процессора - скажите, а как у вас обстоят дела с шумами процессора? Они есть? если есть, то какие? маленькие, большие?

Как бороться вообще? имею свист плавающий. Не могу побороть. Наперед скажу, выяснил что проблема не в машине. с землей все ок! Дома свистит также противно как и в машине.

[EVGEN1984]

У меня не шумит.
Но у меня и не "серийная" версия. У меня прототип.

[eduard091]

Вопрос пользователям процессора - скажите, а как у вас обстоят дела с шумами процессора? Они есть? если есть, то какие? маленькие, большие?

Как бороться вообще? имею свист плавающий. Не могу побороть. Наперед скажу, выяснил что проблема не в машине. с землей все ок! Дома свистит также противно как и в машине.

пользую его в багажнике в фальшполу... ничего не могу сказать по шумам

[insomniac]

Вопрос пользователям процессора - скажите, а как у вас обстоят дела с шумами процессора? Они есть? если есть, то какие? маленькие, большие?

Как бороться вообще? имею свист плавающий. Не могу побороть. Наперед скажу, выяснил что проблема не в машине. с землей все ок! Дома свистит также противно как и в машине.

Шум с самого начала? Или потом появляется? У меня подобное было из за вентилятора.

[A!exT]

Решили проблему с качеством звука с most-шины, проверили на нескольких машинах - прирост качества сильно ощутимый
Решение на базе Триомы + небольшой довесок.
Принцип работы: музыка идет на процессор без какой-либо обработки, минуя STA309, естественно без регулировки громкости/баланса/тембра. Все сервисные сигналы (нави, телефон, парктроники) микшируются в стереоканал, громкость рулится посредством STA309.
Наш "небольшой довесок" определяет наличие сервисных сигналов и при их наличии выдает этот поток на выход Триомы.
При отсутствии сервисных сигналов - музыка идет на проц напрямую, а команды регулировки громкостью из most-шины преобразуются в уровни напряжения (у CarDSP есть вход под регулятор громкости на потенциометре) и отдаются на проц.
Данная схема работы по нашему мнению (исключающая DSP из канала данных триомы) должа дать максимальное возможное для шины MOST качество сигнала, получаемое из штатной системы автомобиля без неудобств для водителя авто.

Подобное, по идее, должно работать и с хеликсом - но не проверяли.

[eduard091]

Решили проблему с качеством звука с most-шины, проверили на нескольких машинах - прирост качества сильно ощутимый
Решение на базе Триомы + небольшой довесок.
Принцип работы: музыка идет на процессор без какой-либо обработки, минуя STA309, естественно без регулировки громкости/баланса/тембра. Все сервисные сигналы (нави, телефон, парктроники) микшируются в стереоканал, громкость рулится посредством STA309.
Наш "небольшой довесок" определяет наличие сервисных сигналов и при их наличии выдает этот поток на выход Триомы.
При отсутствии сервисных сигналов - музыка идет на проц напрямую, а команды регулировки громкостью из most-шины преобразуются в уровни напряжения (у CarDSP есть вход под регулятор громкости на потенциометре) и отдаются на проц.
Данная схема работы по нашему мнению (исключающая DSP из канала данных триомы) должа дать максимальное возможное для шины MOST качество сигнала, получаемое из штатной системы автомобиля без неудобств для водителя авто.

Подобное, по идее, должно работать и с хеликсом - но не проверяли.

А теперь для рожденных в бронепоезде... Медленно и подробно...
1. С выпущенными ранее процами схема работает?
2. Можно ли осуществить данный проект на базе моей системы(с Pioneer AVH-X8600BT)?
3. Цена вопроса?

[Schenker]

Зачем она Вам? Это только для тех кто использует штатное ГУ, да еще на машинах где есть шина МОСТ

[andr_l]

1. С выпущенными ранее процами схема работает?

да

2. Можно ли осуществить данный проект на базе моей системы(с Pioneer AVH-X8600BT)?

У вас в системе есть шина MOST и она поддерживается ТРИОМой?

3. Цена вопроса?

на магнитоле написано

[A!exT]

анализировали деноны, дабы понять, что там такого есть, от чего многие любят их звук. немного инфы:

adaptive line pattern harmonised algorithm для CDDA - к 16 битам сигнала добавляли 4 бита тишины (нули) и 4 бита псевдослучайного шума (harmonised - для добавления аналоговости) - на заказном чипе типа SM5845. дальше это размазывалось интерполятором и на ЦАП (20 или 24 бит, в зависимости от ЦАП). Ну а после постфильтра (весьма высокой добротности и далеко не фазолинейного) - евол/регулятор тембров типа LC75386.
более "продвинутые" версии Advanced AL24 Processing Plus, DDSC-Digital и LAMBDA SLC - для DVD-audio, в автозвуке не применялись.
А тут нашел замеры АЧХ и ФЧХ домашней конструкции (очень схожей с автомобилкой): http://madoptic.naro...ects/dcd755.htm

[andr_l]

Будь проще и люди к тебе потянуться

Другими словами, если кормить SM5845 со включенным альфапроцессором хайрезом, то 24 полученных битов в альфапроцессоре изменяются добавочкой 4х младших битов.
Следствием этого как бы кто не тужился, без добавления альфапроца в тракт сигнала никак не получиться сделать звук похожим на денон... Если только в треки эти 4 бита изначально не подмешивать

[Stich]

.... призраки прошлого продолжают будоражить пытливые умы аудиофилов.
Что будет когда вымрут все динозавры?

[andr_l]

Все проще...

[TVL]

Решили проблему с качеством звука с most-шины, проверили на нескольких машинах - прирост качества сильно ощутимый
Решение на базе Триомы + небольшой довесок.
Принцип работы: музыка идет на процессор без какой-либо обработки, минуя STA309, естественно без регулировки громкости/баланса/тембра. Все сервисные сигналы (нави, телефон, парктроники) микшируются в стереоканал, громкость рулится посредством STA309.
Наш "небольшой довесок" определяет наличие сервисных сигналов и при их наличии выдает этот поток на выход Триомы.
При отсутствии сервисных сигналов - музыка идет на проц напрямую, а команды регулировки громкостью из most-шины преобразуются в уровни напряжения (у CarDSP есть вход под регулятор громкости на потенциометре) и отдаются на проц.
Данная схема работы по нашему мнению (исключающая DSP из канала данных триомы) должа дать максимальное возможное для шины MOST качество сигнала, получаемое из штатной системы автомобиля без неудобств для водителя авто.

Подобное, по идее, должно работать и с хеликсом - но не проверяли.

***Решение на базе Триомы + небольшой довесок.***
Это автономное устройство?
Или ***небольшой довесок*** будет в составе вашего нового процессора опционально?

[A!exT]

это будет отдельная плата, которая вставляется в корпус Триомы

[TVL]

это будет отдельная плата, которая вставляется в корпус Триомы

Тогда запишите меня в очередь на приобретение ***Решение на базе Триомы + небольшой довесок***