Сообщений в теме: 207

[turbo]

Никогда не будет. БП<ФИ<ЗЯ<Щит=24>18>12>6 Дб/окт, временная характеристика, а значит точность передачи сигнала, тем лучше, чем положе срез НЧ.

А как крутизна спада АЧХ по низу влияет на временную характеристику?

[Папа Карло]

Монотонный - в смысле равномерный?

Да, именно так.

[АртёмЫЧ]

Подскажите, а как Вы так точно локализовали проблему /? что гудеж это именно влияние передаточной ?

В свободном поле сняли график Вашего ящика - сопоставили с салоном, вот и ответ - это точно влияние салона, а там искать.... понаправлять хотя врядли ниже 80-ми что то даст)... поиграться с размещением, вдруг на месте водителя какая-то пучность, а нам она не нужна. с других мест тоже гул ?

Как исключили (плохую гвз, контроль усилителем) ? или по опыту, меняли головку.... может чувствительность у данной головки настолько ужасна, что....

Резонансную частоту салона по формуле поссчитали, либо зя в свободном а потом в машине графики смотрели ?

Совпадают ли графики из программы с реальным усилением салона? - не всегда и не везде, график для усредненного салона, усредненной формы и т.д (некоторым надо 15, а некоторым и мидбаса хватает со своим салоном и помощью передаточной)

[alexkh2008]

А как крутизна спада АЧХ по низу влияет на временную характеристику?

Вот кумулявное затухание спектра (часто говорят "водопад", "waterfall") ЗЯ и ФИ



видите как временная характеристика «звенит» в диапазоне 20-100 Гц еще долго после того, как звуки на более высоких частотах уже затухли

А это их переходные функции (реакция на ступеньку изображена внизу)



Более крутой спад, это это кручение фчх, а значит и временной (импульсной) характеристики т.к. они жестко связаны преобразованием Фурье.

[АртёмЫЧ]

Вот кумулявное затухание спектра (часто говорят "водопад", "waterfall") ЗЯ и ФИ



видите как временная характеристика «звенит» в диапазоне 20-100 Гц еще долго после того, как звуки на более высоких частотах уже затухли

А это их переходные функции (реакция на ступеньку изображена внизу)



Более крутой спад, это это кручение фчх, а значит и временной (импульсной) характеристики т.к. они жестко связаны преобразованием Фурье.

Поэтому мы и любим ЗЯ =))


А чем обусловлен такой "звон" на затухании в фи ?

[Константин Полонников]

Поэтому мы и любим ЗЯ =))
А чем обусловлен такой "звон" на затухании в фи ?

Инертность прохода воздуха через фи и сложение с излучением фронтальной части диффузора. Идеально не сложить. Поэтому фи интересен в случаях, когда басовики имеют слишком низкую добротность и слабое наполнение по нч.

[АртёмЫЧ]

Инертность прохода воздуха через фи и сложение с излучением фронтальной части диффузора. Идеально не сложить. Поэтому фи интересен в случаях, когда басовики имеют слишком низкую добротность и слабое наполнение по нч.

Втупил =)) Реально было очевидно ! Спасибо что подтолкнули

По поводу сложения тоже сомнительно, во первых посмотреть аппроксимацию фи (головки и работа порта), где у диффузора .провал", у трубы - пик, тем более острый, чем острее провал у диффузора.

И второе - сложение чего ? волн, с их длинной волны да в таком размере салона ?

[Папа Карло]

Инертность прохода воздуха через фи и сложение с излучением фронтальной части диффузора. Идеально не сложить. Поэтому фи интересен в случаях, когда басовики имеют слишком низкую добротность и слабое наполнение по нч.

Откуда такие сведения?

[АртёмЫЧ]

Откуда такие сведения?

Подскажите тогда Вы !

http://www.bluesmobi...ead.php?t=81447 - ждал Вашего ответа в теме

[Папа Карло]

Подскажите тогда Вы !

http://www.bluesmobi...ead.php?t=81447 - ждал Вашего ответа в теме

Подсказал...

[АртёмЫЧ]

Подсказал...

ПО этому вопросу в смысле =) А чем обусловлен такой "звон" на затухании в фи ?

[Константин Полонников]

Откуда такие сведения?

Это мысли. Воздух от тыльной стороны диффузора не может излучаться через фи, абсолютно с той же эффективностью, что от фронтальной. Т.к. путь длиннее. Любое излучение этим же воздухом рано или поздно тормозится.

[alexkh2008]

Поэтому мы и любим ЗЯ =))


А чем обусловлен такой "звон" на затухании в фи ?

Резонансная система не может запускаться и останавливаться мгновенно. Временная характеристика любой резонансной системы - размыта во времени. Чем выше добротность резонанса тем более длителен колебательный процесс после прекращения действия силы. В ФИ 2 сопряженных резонанса - дин в ящике и труба.

[alexkh2008]

Это мысли. Воздух от тыльной стороны диффузора не может излучаться через фи, абсолютно с той же эффективностью, что от фронтальной. Т.к. путь длиннее. Любое излучение этим же воздухом рано или поздно тормозится.

http://www.avtozvuk....fazik/fazik.htm

[Папа Карло]

ПО этому вопросу в смысле =) А чем обусловлен такой "звон" на затухании в фи ?

Воздух - субстанция не жесткая, и вес у него тоже есть.

[matvey]

Вот кумулявное затухание спектра (часто говорят "водопад", "waterfall") ЗЯ и ФИ



видите как временная характеристика «звенит» в диапазоне 20-100 Гц еще долго после того, как звуки на более высоких частотах уже затухли

А это их переходные функции (реакция на ступеньку изображена внизу)



Более крутой спад, это это кручение фчх, а значит и временной (импульсной) характеристики т.к. они жестко связаны преобразованием Фурье.

Спасибо! Отличные картинки.
Только вот какая интересная штуковина...Указан диапазон 20-100Гц.Чтобы ФИ доиграл вниз до 20-ти Гц динамик должен иметь определённые частоты резонанса,соответственно и добротность.А где стоит вопрос о добротности естессственно возникает вопрос эквивалентного объёма.А дальше возникает вопрос объёма ящика,диаметра порта и длины.
А так я понимаю,что не понимаю,а что не понимаю,я не понимаю.Догадайся,мол сама...
Что бы "якобы доказательство" стало действительно оным следует привести полные Т_С динамика (включая максимальный ход диффузора и Dэф),объём оформления ,диаметр порта и длину порта.И чтоб не досчитывать за дядю,частоту настройки порта.

[alexkh2008]

Спасибо! Отличные картинки.
Только вот какая интересная штуковина...Указан диапазон 20-100Гц.Чтобы ФИ доиграл вниз до 20-ти Гц динамик должен иметь определённые частоты резонанса,соответственно и добротность.А где стоит вопрос о добротности естессственно возникает вопрос эквивалентного объёма.А дальше возникает вопрос объёма ящика,диаметра порта и длины.
А так я понимаю,что не понимаю,а что не понимаю,я не понимаю.Догадайся,мол сама...
Что бы "якобы доказательство" стало действительно оным следует привести полные Т_С динамика (включая максимальный ход диффузора и Dэф),объём оформления ,диаметр порта и длину порта.И чтоб не досчитывать за дядю,частоту настройки порта.

С верху показано измерение известного студийного монитора Yamaha NS-10M, ниже тоже монитор в таком же по объму корпусе (10 литров) но с фазиком, более ничего не известно.
Про Ямаху нашел следущее: "Монитор Yamaha NS-10M представляет собой двухполосную акустическую систему закрытого типа с объемом корпуса 10,4 литра. Громкоговорители: низкочастотный 180-мм драйвер с картонным конусообразным диффузором и высокочастотный 35-мм драйвер с мягкой куполообразной диафрагмой. Кроссовер - двухполосный, второго порядка, пассивный, с ассиметричным поворотом частот; подключение громкоговорителей к нему - синфазное. Частотный диапазон заявлен от 60 Гц до 20 кГц; чувствительность - 90 дБ SPL на расстоянии в 1 метр при подаче на вход мощности в 1 Вт. Максимальная пиковая мощность - 120 Вт. Частота раздела кроссовера - 2 кГц; номинальный импеданс монитора - 8 Ом. "
Что интересно -
филтры 2-го порядка, а динамики подключены синфазно, как видно на ачх на 2 кГц провала нет, это может проискодить только из-за разницы расстояний акустических центров динамиков до точки измерения - 2 кГц - ~ 15 см. (сори пол длины волны - 7,5 см)

Вообще тестировалось куча мониторов, все студийные и исполбзовались как эталон при сведении, замеры в безэховой камере:




Думаю, прекрасно видно, где какое оформление, возможно у фазиков еще стоят и сабсоники дополнително - уж больно круто идет спад на низах.

Только на первом и последнем можно сводить по НЧ.

Вот вам и ровная АЧХ во сем диапазоне.

[matvey]

За картинки СПАСИБО.Раз измеряли именно СТУДИЙНЫЕ мониторы,то там порт настраивается на резонанс динамика для снижения искажений.А по поводу измерений--их по моему делали негодяи-инквизиторы,склонные к вандализму.
Написано в характеристиках системы-нижняя частотная граница--60Гц.А подали вплоть до 20 Гц.
Вот как бы Вы лично отнеслись к такому событию.
На Вас повесили груз 95,7кг,навешали датчиков даже в интимные места.Плетями и дубинами заставили бежать дистанцию 10 км кругами по безэховой камере.Показания датчиков зафиксировали ,информацию обработали специалисты-скотоводы и опубликовали.
Специалисты дали резюме:ни на что не годится.
Вы бы согласились с их выводами?
А аудиоварварство отлично согласуется с теорией:ниже частоты настройки порта ФИ особо ловить в открытом пространстве не ... ... ...
ну не нужно.

[Папа Карло]

Что интересно -
филтры 2-го порядка, а динамики подключены синфазно, как видно на ачх на 2 кГц провала нет, это может проискодить только из-за разницы расстояний акустических центров динамиков до точки измерения - 2 кГц - ~ 15 см. (сори пол длины волны - 7,5 см)

Странно то оно странно , но что то мы себе таких пищалок играющих с 2000 найти не могем А ставим то даже те , которые имеют резонанс аж 425 герц

А вот если пищалка имеет естественный спад в районе 2000 герц , под 12 дб/окт? И мидбас имеет такой же конструктивно заложенный в нем спад на этой же частоте? Какой тогда фильтр в Ямахе???

[vasil.pro]

Может будет время, попробуй https://www.drive2.ru/b/145183/