Сообщений в теме: 208

[andr_l]

А как же 1704, что-то мне не очень верится, что его монотонность соответствует 24 битам.

а ты проверь сам после чего станешь более к месту применять термин "монотонность"

Лично я не сравнивал 1704 и 63 в одинаковых условиях, но многие, кто сравнивал, пишут о превосходстве 63их .

как мне нравиться общение на форумах, вроде общаемся, вроде бы на одном языке, а каждый все равно о своем... еще раз медленно: сравнение PCM потока с CD и сравнение PCM потока после DSP... ты правда думаешь что кто-то сравнивал 1704 и 63 после DSP... Тебе разжевать или ты сам додумаешь чем PCM поток в первом случае от второго отличается?

[ostashv-evgeniyy]

еще раз медленно: сравнение PCM потока с CD и сравнение PCM потока после DSP... ты правда думаешь что кто-то сравнивал 1704 и 63 после DSP... Тебе разжевать или ты сам додумаешь чем PCM поток в первом случае от второго отличается?

При сложении, фильтрации пр. уровень сигнала увеличивается и соответственно в 16 бит уже не укладывается, если не сделать аттенюацию.
Тут опять же надо слушать, ибо 1700 и 63 К грейда- разные вещи.

[ostashv-evgeniyy]

Кстати, нашел измерения, которые проводил Андронников. Вот его описание.

<Очень часто встречаю высказывания о том, что такие микросхемы ЦАП, как
PCM63 и AD1862 (якобы) обладают монотонной ХП до 20 разрядов. При этом,
когда заходит речь о ЦАП PCM1702/PCM1704, указывается линейность и
монотонность их ХП на уровне максимум 17-18 разрядов. Сопоставив данные
производителя по уровню THD+N (для грейдовых чипов) и посчитав по
известной формуле ENOB=((THD+N)-2)/6, получаю следующие результаты:
PCM63P-K -100dB ENOB=16
AD1862N-J -98dB ENOB=16
AD1865N-J -90dB ENOB=15
PCM1702P-K -100dB ENOB=16
PCM1704U-K -102dB ENOB=16
Или я что-то недопонимаю, или все лучшие ЦАП линейны максимум до 16
разряда?>
Lynx:
Те данные, что Вы привели, взяты из даташитов и являются усредненными
параметрами, гарантированными технологическими нормами. На самом деле у
микросхем доовольно большой разброс линейности ХП. Недаром производители
дополнительно указывают еще и худшие пределы, выход за которые является
браком. Верхний предел обычно не указывается и теоретически может
соответствовать физической разрядности ЦАП. В свое время у меня была
возможность и необходимость по работе измерить реальные свойства
большого количества ЦАПов AD1861(J), AD1862(J), PCM63(К), PCM1702(К),
PCM1704(К). В партиях микросхем было от 80 до 200шт каждого типа. Причем
некоторые микросхемы одного типа были разных годов выпуска. Подобное
количество в принципе претендует на то, чтобы являться репрезентативной
выборкой. В результате измерений, 20-разрядну линейность и монотонность
ХП показали только единицы приборов AD1862 и PCM63 (и то после
подстройки), 19-разрядную РСМ63, AD1862 и PCM1702, 18 разрядную - всех
типов, кроме AD1861, 17 и 16 разрядную - приборы всех типов. Измерения
производились при подаче 20-разрядного сигнала с генератора кода
цифрового синуса частотой 2кГц при частоте дискретизации 100кГц. РСМ1704
работали в 20-разрядном режиме, хотя в дальнейшем проверка их в 24-х
разрядном выявила небольшие отличия и позволила считать пару 1704-х (из
200) 19-разрядными
Интересно то, что распределение ENOB для всех приборов практически
соответствует гауссовой кривой, НО дисперсия самая большая у AD1862 и
PCM63. Только в этих двух типах встречались приборы как с 20-разрядным
ЭДД, так и с 16-разрядным

[ostashv-evgeniyy]

И опять же я могу сделать аттенюацию в софте к уровню соответсвующему 20 битам, могу в ЦФ, могу подать на 63ую 24 бита и тупо срезать 4 младших бита, надо слушать.
Но вообще, лучше конечно без аттенюаций и с даком , котрый реально 24 бит выдает в аналоге, но это уже к не про мультибит.

[ostashv-evgeniyy]

Кстати, Андронников "приговорил" мультибиты
http://www.lynxaudio...df?t=1449091496
http://forum.vegalab...59&d=1449312160

[ostashv-evgeniyy]

https://www.google.r...108538919,d.bGQ

[andr_l]

При сложении, фильтрации пр. уровень сигнала увеличивается и соответственно в 16 бит уже не укладывается, если не сделать аттенюацию.

все еще интереснее: чтобы не было клипа, уровень в цифре опускают. И там где раньше хватало 15 значащих разрядов уже на входе DSP их надо 17... ну, а дальше на это накладывается то что ты сказал..

Тут опять же надо слушать, ибо 1700 и 63 К грейда- разные вещи.

а ну да, на 1700, который по всем параметрам сильно хуже 63К 21 значащий слышно, а на цапе всех времен и народов конечно же не слышно будет

Кстати, нашел измерения, которые проводил Андронников. Вот его описание.

учитывая сказанное в первой цитате, я бы на твоем месте обращал бы внимание на параметры не при 0 dB;)

P.S. Если верить "современной" Рыси, то ДС уже не такого овно, как он писал еще 5 лет назад, когда надо было продавать исключительно мультибиты от AD

[andr_l]

И опять же я могу сделать аттенюацию в софте к уровню соответсвующему 20 битам, могу в ЦФ, могу подать на 63ую 24 бита и тупо срезать 4 младших бита, надо слушать.

ЧО сказал то? Сам то понял?

Кстати, Андронников "приговорил" мультибиты

вот вот Я выше уже по данному поводу отписался

[ostashv-evgeniyy]

 

И опять же я могу сделать аттенюацию в софте к уровню соответсвующему 20 битам, могу в ЦФ, могу подать на 63ую 24 бита и тупо срезать 4 младших бита, надо слушать.

ЧО сказал то? Сам то понял?

Ну смотри, 24 бита- это примерно +-8 миллионов значений напряжения  на выходе ЦАП, нам надо это конвертировать в 20 бит, а это примерно +-500 тысяч значений. Т.е. разница между ними примерно 24 дБ. Так если мы в цифре уменьшим громкость 24 битного сигнала на 24 дБ, то максимальное значение этого сигнала не будет превышать значения эквивалентного 20 битному сигналу. Т.е. после аттенюации на 24 дБ 24 битного сигнала, на ЦАП пойдет 24 битное слово, 4 старших разряда которого- нули, т.е. оно по сути 20 битное.

[ostashv-evgeniyy]

 

 

Тут опять же надо слушать, ибо 1700 и 63 К грейда- разные вещи.

а ну да, на 1700, который по всем параметрам сильно хуже 63К 21 значащий слышно, а на цапе всех времен и народов конечно же не слышно будет

 

Ну так монотонность 1700, ну или пусть будет THD+noise,  раз монотонность не нравится, и в 16 бит не укладывается, а 63К около 18 бит, а то и все 20.

[ostashv-evgeniyy]

 

Кстати, Андронников "приговорил" мультибиты

вот вот Я выше уже по данному поводу отписался

 

Ни чего страшного, я и не был ярым фанатом мультибитов ни когда, но сам делал не раз на их основе очень душевные девайсы с четким, ясным звуком. Сейчас для дома сделан ЦАП на дельта-сигме, по всем канонам хайцэнда, но без лампочек, не скажу, что он в "душевности" звучания уступает мультибиту.

[ostashv-evgeniyy]

По мне, так "душевность" звука ЦАПа определяет не его мультибитность или дельта-сигмовость , а правильное приготовление чипа. Т.е. питание, выхлоп, подготовка "правильной" цифры перед подачей её в ЦАП. Естественно, если сам чип- не какашка откровенная.

Сообщение отредактировал: ostashv-evgeniyy - 13 December 2015 - 01:09

[andr_l]

Эээээ…. ты сам подумай, даже на чипе с ттх заметно худшими чем 63 слышно, ты хочешь сказать что на чипе с лучшими характеристиками не будет слышно? Это ток же слышно и на 1704...

 

А вот если не будет слышно, то по мне такой "DSP" надо просто вынести на мусорку и не морочить себе голову… Короче проверяй на практике, потом сам сделаешь вывод

Сообщение отредактировал: andr_l - 14 December 2015 - 15:15

[ostashv-evgeniyy]

Андрей, вопрос по делу. В дсп на 1704, какой мастер клок используете?

У меня пока трабл нарисовался конкретный.

[andr_l]

24576. Он и для 63 по даташиту валидный.
А в чем трабл?

[ostashv-evgeniyy]

24576. Он и для 63 по даташиту валидный.
А в чем трабл?

А все уже разобрался. Думал в клоке 512 фс дело, а дело в том, что пцм63 и дф1704 не работают вместе. Ищу см5847 и переходники подешевле

[andr_l]

уверен? куча и промышленных девайсов есть на этой связке и самодельных....СМ как я понимаю ты долго будешь искать, ну и я так понимаю от хайреза ты точно уже решил отказаться с такой связкой...

[ostashv-evgeniyy]

5847, по 2к руб за штуку. На веге несколько предложений. 24х96 с 63ими и 5847 нормально работает.
А какие пром девайсы есть на 63 и дф 1704?
Вообще 5847 и 192 переваривает.

[andr_l]

ага, увидел, что и 192 кушает, правда частота уже выше даташитовской у 63

 

я парасаунд видел...

 

по доступности, когда в свое время искал, в нормальных количествах 5847 не были доступны, я бы их попробовал в проце... а разводить плату под то что есть на веге как то рука не поднялась

 

правда все разговоры о 1704 (что цф что pcm) касаются 44.1 и 48кГц. А этого диапазона в моем проце вообще нету... а на выхлопе потерять можно больше чем разница в цифре...

[ostashv-evgeniyy]

Ну так у меня не планируется серийное производство.
А какой парасаунд конкретно?
Посмотри по моей ссылке на Веге. Я выложил тайминги из даташитов на дф1704 и см5847. Там ясно видно отличие. У 5847 левое выравнивание, у 1704 правое. И кстати, у пцм1704 загрузка с правым выравниванием.