Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Размещение образов по высоте. Странный эффект.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#61 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10890 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 01 January 2016 - 14:36

У мониторов ближнего и среднего поля все так же как и в авто. Дальнего я лично не слышал - не бывал в профессиональных студиях с большим помещением.

Потом я не верю, что при диффузном поле геометрия глубины сцены не зависит от положения слушателя, по теории должны быть относительные смещения КИЗов.

Относительные смещения КИЗ есть, но они не столь значительны как в обычном случае (чуть от центра и звук почти весь из ближней колонки).

Связано это в первую очередь с очень большим расстоянием до первого эшелона сцены (оно получается автоматически, когда колонки поставить правильно), хорошее  эшелонирование и отсутствие привязки к динамикам тоже как следствие. Дальше уже доводка до полного щастя через выяснение что косячит и не дает полного щастя.

 

При желании и мониторы можно по феншую поставить в комнате чтобы мои слова не были голословными. Все равно как не делай, а основные моменты по расположению АС в помещении плюс/минус метр находятся в одном месте - расстояние между акустикой 1/3-1/2 ширины помещения, при этом акустика стоит где то на 1/3-1/2 длины комнаты от места прослушки (если это место возле стенки).  Ширина комнаты меньше длины.

Обычно при таком расположении сцена резко уходит за линию акустики.  По треку, предложенному мной очень хорошо будет с лошадками.  Они проедут из угла в угол прямо перед вами (но как вы понимаете выезжают они спереди а уезжают сзади - эдакий 3 d получается).


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#62 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6477 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 01 January 2016 - 16:26

Ок. Скачаю лошадок и перенесу на комп для сведения, заценю. С Новым Годом)

В Ярике сейчас)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#63 OFFLINE   Челябинец

Челябинец

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 623 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2009

Отправлено 01 January 2016 - 17:01

Балодя, от души за душевный иппонский цд, даже с тырнета стерева. Многаканалофф нинннада

#64 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 03 January 2016 - 15:55

А тем временем, убрал пасс-кроссы и подключил Морель Интегра поканально, порезав процом.

Эффект "плавающих образов" по вертикали исчез!

Для себя сделал вывод: пасс-кроссы круто изменяют диаграмму направленности пищалок...

Экспериментируем дальше.



#65 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8717 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 03 January 2016 - 17:56

А тем временем, убрал пасс-кроссы и подключил Морель Интегра поканально, порезав процом.

Эффект "плавающих образов" по вертикали исчез!

Для себя сделал вывод: пасс-кроссы круто изменяют диаграмму направленности пищалок...

Экспериментируем дальше.

Точнее их порядок среза.



#66 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 03 January 2016 - 18:03

В характеристиках указано что штатный пасскрос режет 1м порядком, который по идее не должен крутить фазу и менять ДН. Однако, глядя на пасскрос видно что там много чего понапихано. Скорее всего доя коррекции АЧХ, что непредсказуемо влияет на ДН.



#67 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8717 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 03 January 2016 - 18:29

В характеристиках указано что штатный пасскрос режет 1м порядком, который по идее не должен крутить фазу и менять ДН. Однако, глядя на пасскрос видно что там много чего понапихано. Скорее всего доя коррекции АЧХ, что непредсказуемо влияет на ДН.

Первый прядок  при сфазированном подключении динамиков отклоняют диаграмму в сторону низкоиграющего динамика.



#68 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10890 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 04 January 2016 - 14:53

В характеристиках указано что штатный пасскрос режет 1м порядком, который по идее не должен крутить фазу и менять ДН. Однако, глядя на пасскрос видно что там много чего понапихано. Скорее всего доя коррекции АЧХ, что непредсказуемо влияет на ДН.

Фазу он крутит на 90 градусов. На самом деле наверняка больше... В плане реализации первый порядок не всегда работает как надо. Либо цобель ему нужен, либо индуктивность из расчета Z динамика на частоте раздела. Думаю, что ни того, ни другого там особо не учитывали или как обычно учли серединка на половинку...
К примеру на весьма недешевых кроссах X-tipe от Альпайн выяснилось, что фильтр на мидбас практически ничего не режет. У Морелевских кроссов дела чуть лучше Альпайновских...

Первый прядок  при сфазированном подключении динамиков отклоняют диаграмму в сторону 

низкоиграющего динамика.

Для коаксиала как это будет???
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#69 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 04 January 2016 - 17:01

Он, и его диаграмма, как истинный Вч, заметается...в какую сторону убегать. Сори. Начить отклонятся?!:)
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#70 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 January 2016 - 19:53

А тем временем, убрал пасс-кроссы и подключил Морель Интегра поканально, порезав процом.

Эффект "плавающих образов" по вертикали исчез!

Для себя сделал вывод: пасс-кроссы круто изменяют диаграмму направленности пищалок...

Экспериментируем дальше.

Если пасс-кроссы не расположены перед пищалками, то изменить диаграмму направленности пищалок они не могут...

ДН - это свойство излучателя, обусловленное его конструкцией.


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#71 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10890 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 04 January 2016 - 19:57

Если пасс-кроссы не расположены перед пищалками, то изменить диаграмму направленности пищалок они не могут...

Рассчитанные через анус могут и не такое...


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#72 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8717 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 04 January 2016 - 20:57

Фазу он крутит на 90 градусов. На самом деле наверняка больше... В плане реализации первый порядок не всегда работает как надо. Либо цобель ему нужен, либо индуктивность из расчета Z динамика на частоте раздела. Думаю, что ни того, ни другого там особо не учитывали или как обычно учли серединка на половинку...
К примеру на весьма недешевых кроссах X-tipe от Альпайн выяснилось, что фильтр на мидбас практически ничего не режет. У Морелевских кроссов дела чуть лучше Альпайновских...
низкоиграющего динамика.

Для коаксиала как это будет???

Коаксиал фазируется с мидбасом, не?

И только при помощи задержек.

Кросс уже нарезан на заводе......



#73 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10890 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 04 January 2016 - 21:44

Кросс уже нарезан на заводе......

Кросс с завода стал иметь кондер по входу??? :)  :eek: Или еще лучше - СЧ/ВЧ блок снизу ничем не фильтруется? Это слишком.

P.S. я иногда такими вещами балуюсь чтобы получить кучу переотраженки и фокусы с дом, потом кручу задержки чтобы понять на какой частоте что именно и где косячит. Но потом включаю фильтры обратно :)


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#74 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8717 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 04 January 2016 - 23:01

Кросс с завода стал иметь кондер по входу??? :)  :eek: Или еще лучше - СЧ/ВЧ блок снизу ничем не фильтруется? Это слишком.

 

Фильтрация снизу СЧ-ВЧ блока это вопрос к ТС.



#75 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 05 January 2016 - 04:39

Коаксиал фазируется с мидбасом, не?
И только при помощи задержек.
Кросс уже нарезан на заводе......

На "заводе" любой фильтр, скумекан под продажу в популярную тачанку! Чем шире круг покупанов, тем мудрее продованы.
Эт,? Вы правда слушаете в авто "фильтры от производителя"? Бросьте, хотя иногда, ленты , на 0,5 метра проволоки хватает
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#76 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 05 January 2016 - 19:18

Фильтрация снизу СЧ-ВЧ блока это вопрос к ТС.

От 100Гц 2м



#77 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 05 January 2016 - 19:27

Если пасс-кроссы не расположены перед пищалками, то изменить диаграмму направленности пищалок они не могут...

ДН - это свойство излучателя, обусловленное его конструкцией.

А вот как же объяснить такой эффект?

При изменении срезов раздела СЧ/ВЧ с 1х порядков на 2е, ЦО заметно поднялись на уровень глаз, и стали стабильными. При возвращении 1х порядков обратно, образы опять стали прыгать между уровнем глаз и уровнем расположения динамиков.

Так же напомню, что при пассивном делении (1е порядки с "соусами"), образы помимо того что прыгали, еще и отскакивали "хвостами" сильно вверх и сильно вниз.


В общем, после колдовства с активной фильтрацией, крепко задумался над применением точечных излучателей в авто. Хотя изначально, подкидывал эти динамики просто ради эксперимента.



#78 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10890 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 05 January 2016 - 20:06

А вот как же объяснить такой эффект?

При изменении срезов раздела СЧ/ВЧ с 1х порядков на 2е, ЦО заметно поднялись на уровень глаз, и стали стабильными. При возвращении 1х порядков обратно, образы опять стали прыгать между уровнем глаз и уровнем расположения динамиков.

Так же напомню, что при пассивном делении (1е порядки с "соусами"), образы помимо того что прыгали, еще и отскакивали "хвостами" сильно вверх и сильно вниз.


 

 

Первый прядок  при сфазированном подключении динамиков отклоняют диаграмму в сторону низкоиграющего динамика.

:)  а я давненько выкладывал какой и куда порядок чего направляет... 


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#79 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 05 January 2016 - 20:13

:)  а я давненько выкладывал какой и куда порядок чего направляет... 

Помню, даже себе сохранял этот ваш пост.

Однако, так и не смог применить эту теорию к коаксиальным динамикам.

Но удалось проверить опытным путем ;)



#80 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10890 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 05 January 2016 - 21:12

Помню, даже себе сохранял этот ваш пост.

Однако, так и не смог применить эту теорию к коаксиальным динамикам.

Но удалось проверить опытным путем ;)

В данной ситуации сработала система коаксиал-мидбас. Просто в силу "расстроенности" паскроссов это вылезло в крупных масштабах.


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных