Сообщений в теме: 1828

[павел эт хоум]

По-моему, привязка - это когда привязан к динамику... и что тут мудрить...

И направление в лоб - это не причина привязки, кмк...

Вот у меня СЧ и ВЧ в лоб, а привязки нет... КИЗы могут быть везде, так, что с закрытыми глазами и не угадаешь, где стоят динамики...

У вас же проц, Слава. А там речь о безпроце была. Отключите процессор и поставьте баланс в ноль, всё сразу утянет к ближней середине.

Если пустить миды на отражение, то привязка ослабнет.

[Папа Карло]

По-моему, привязка - это когда привязан к динамику... и что тут мудрить...
И направление в лоб - это не причина привязки, кмк...
Вот у меня СЧ и ВЧ в лоб, а привязки нет... КИЗы могут быть везде, так, что с закрытыми глазами и не угадаешь, где стоят динамики...

Ну Володя в принципе сказал правильно: механизм привязки не известен. Кроме разве что посторонних призвуков из динамиков, но это тоже крайний случай.
А так то да! При динамиках в лицо можно тоже без привязки. В машине конечно сложнее, чем дома из за близости излучателей...
Наверное именно этот момент и имелся в виду. Возможные посторонние призвуки от механики преобразователя.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 February 2020 - 19:02

[Вячеслав Меркулов]

Если бумагу кто-то сделал, значит на ней кто-то должен писать.

Места много, но вот найдёт кто-нибудь в этой теме ответ, что есть типа тезиса, но в бОльшем размере-вопрос.

Если нужен ответ на конкретный вопрос - его надо задать... и не факт, что будет ответ...

В этой теме можно получить ответы на вопросы, о которых даже не задумывался...

Разве это плохо?

Судя по количеству просмотров, тему читают... значит есть интерес...

Все, кто берут на себя миссию "навести порядок в теме" не являясь ТС, напоминают мне уборщицу, которая решила помыть полы во время призводственного совещания...

Да, будет чисто... но все уйдут...

[Вячеслав Меркулов]

У вас же проц, Слава. А там речь о безпроце была. Отключите процессор и поставьте баланс в ноль, всё сразу утянет к ближней середине.

Если пустить миды на отражение, то привязка ослабнет.

Утянет, но не "привяжет" к динамику...

Просто есть динамики, которые так и норовят себя обозначить, а есть динамики, которые просто "растворяются" в звуке... образно говоря...

Разумеется, что инстал влияет...

Тот же саб, при наличии механических призвуков, локализует себя на раз...

[Вячеслав Меркулов]

Ну Володя в принципе сказал правильно: механизм привязки не известен. Кроме разве что посторонних призвуков из динамиков, но это тоже крайний случай.
А так то да! При динамиках в лицо можно тоже без привязки. В машине конечно сложнее, чем дома из за близости излучателей...
Наверное именно этот момент и имелся в виду. Возможные посторонние призвуки от механики преобразователя.

А я тут грешным делом подумал, что у вас как раз есть мысли насчёт механизма привязки...

Вот, например, берём два практически одинаковых СЧ динамика...

Один выходит в клип "скачком", то есть +1 дБ и он резко начинает клиппировать (менять тон), а другой динамик вообще не поймёшь, где у него резкая граница клипа...

Её как бы и нет... Просто начиная с какой-то громкости, он начинает играть хуже...

Не встречали такого?

Какой бы вы себе динамик выбрали? гипотетически...

[Dizzjk]

Я бы больше сказал, смотря на какой частоте начинаются искажения... и клипп применим к усилкам... а не к динамикам

[Папа Карло]

А я тут грешным делом подумал, что у вас как раз есть мысли насчёт механизма привязки...

Вот, например, берём два практически одинаковых СЧ динамика...

Один выходит в клип "скачком", то есть +1 дБ и он резко начинает клиппировать (менять тон), а другой динамик вообще не поймёшь, где у него резкая граница клипа...

Её как бы и нет... Просто начиная с какой-то громкости, он начинает играть хуже...

Не встречали такого?

Какой бы вы себе динамик выбрали? гипотетически...

Если честно, то на мой взгляд в первом динамике прослеживается явная недоработка. Клипп скачком - это явно механическое ограничение хода или еще какая болячка. Классике такое редко присуще...  А так в общем то не клиппом определю лучшесть этих динамиков. У моих если клипп наступает, то тоже резко - бац, и приехали. 

[Prof.Nimnul]

А вы тут крови (битвы) хотите? А я то и не знал))) А зачем, позвольте спросить? Если конечно интересно поговорить о моих динамиках, то конечно же не в этой теме. И тема должна быть создана не мною (мне такая тема интересна по стольку по скольку и к тому же могут предъявить за рекламу и будут правы).

Да нет, может и хорошо, что без битвы, и придётся выбирать из "обычных производителей". Вопрос же прежде всего в грамотном примененении этого выбора (блин, опять пишу банальности, да ещё и не первый раз, простите).

[Папа Карло]

Да нет, может и хорошо, что без битвы, и придётся выбирать из "обычных производителей". Вопрос же прежде всего в грамотном примененении этого выбора (блин, опять пишу банальности, да ещё и не первый раз, простите).

Ну если что, то на счет грамотно понимающих в изодинамике - можно вообще не искать.  Я так раз сказанул одному товарищщу, что де пойдите, да поищите такое же... Ушел человек... Жалко? Да фиг с ним))) Ему и без того есть на чем слушать. Да и отношение как к Дэвиду Коперфильду меня мало воодушевляет. 

 

https://www.youtube....h?v=Kxe0BpcJAqw

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 February 2020 - 20:11

[Вячеслав Меркулов]

Я бы больше сказал, смотря на какой частоте начинаются искажения... и клипп применим к усилкам... а не к динамикам

Клиппует конечно усилитель... 

Динамик только реагирует на клипп усилителя...

Первый скачком, второй медленным ухудшением качества звучания чистого тона...

Исходная частота 315 Гц 0 дБ...

Вам какой динамик завернуть?

[Папа Карло]

Клиппует конечно усилитель... 

А если еще и так дела обстоят, то наверное динамик, который на такое реагирует моментально будет и честнее. Заверните. Хотя все равно для заверните такой реакции маловато будет... 

[Вячеслав Меркулов]

Если честно, то на мой взгляд в первом динамике прослеживается явная недоработка. Клипп скачком - это явно механическое ограничение хода или еще какая болячка. Классике такое редко присуще...  А так в общем то не клиппом определю лучшесть этих динамиков. У моих если клипп наступает, то тоже резко - бац, и приехали. 

То есть вы считаете, что ваши динамики имеют явную недоработку? ( У моих если клипп наступает, то тоже резко - бац, и приехали. )

Или как вас понимать?

Про лучшесть динамиков?

[Папа Карло]

То есть вы считаете, что ваши динамики имеют явную недоработку? ( У моих если клипп наступает, то тоже резко - бац, и приехали. )
Или как вас понимать?
Про лучшесть динамиков?

Нет. В моих динамиках иначе нельзя. Максимальный ход определяется расстоянием между магнитами ортодинамической системы. Ход у СЧ MR-104100 составляет 2мм на сторону. Можно довести и до трех миллиметров, но с потерей чувствительности около 2дб.
А вот Ваш посыл на клипп усилителей для СЧ диапазона мало вероятен. Разве что если питать динамики от магнитолы...
Ладно, хоть и не люблю я такое, да придется... Вот вам видеоролик. На нем мои СЧ IDL FR-104100 играют в полную полосу тот трек из Пиратов Карибского моря. Мои динамики очень чувствительны ко всему... и к клиппам усилителей, и к грязи в записях. Так что...
Кстати, мощи на динамики подано всего то около ватта... где то в середине ролика можете сравнить громкость с моим голосом, причем был вынужден напрячь связки))) Вторая половина ролика это те же пираты, но с подрезкой снизу 400 герц...

https://yadi.sk/i/NbKQgad11mhn6Q

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 February 2020 - 21:09

[Вячеслав Меркулов]

А если еще и так дела обстоят, то наверное динамик, который на такое реагирует моментально будет и честнее. Заверните. Хотя все равно для заверните такой реакции маловато будет... 

Ну кому-то мало этой информации (по клиппу), а мне вполне достаточно для отбраковки...

С динамиком, который не реагирует резко на клипп усилителя, ничего путного не получится, кмк...

Это чисто из опыта...

Тут надо всех предупредить, кто решит попробовать, что клипп способен поджарить динамик...

Всё надо делать исключительно точно и быстро (на клипп - долю секунды, и сразу выключать...)

Тормозные динамики явно не обозначающие клипп - обречены на смерть...   (медленную и мучительную)...  

Ну, собственно, их место как раз в ведре...   

[павел эт хоум]

https://yadi.sk/i/NbKQgad11mhn6Q

А что за мужчина снят в клипе?

[Dizzjk]

То есть вы считаете, что ваши динамики имеют явную недоработку? ( У моих если клипп наступает, то тоже резко - бац, и приехали. )
Или как вас понимать?
Про лучшесть динамиков?

Ну как бы так и должно быть... если он изначально ср@л... сразу можно и не заметить

[Вячеслав Меркулов]

Нет. В моих динамиках иначе нельзя. Максимальный ход определяется расстоянием между магнитами ортодинамической системы. Ход у СЧ MR-104100 составляет 2мм на сторону. Можно довести и до трех миллиметров, но с потерей чувствительности около 2дб.
А вот Ваш посыл на клипп усилителей для СЧ диапазона мало вероятен. Разве что если питать динамики от магнитолы...
Ладно, хоть и не люблю я такое, да придется... Вот вам видеоролик. На нем мои СЧ IDL FR-104100 играют в полную полосу тот трек из Пиратов Карибского моря. Мои динамики очень чувствительны ко всему... и к клиппам усилителей, и к грязи в записях. Так что...
Кстати, мощи на динамики подано всего то около ватта... где то в середине ролика можете сравнить громкость с моим голосом, причем был вынужден напрячь связки))) Вторая половина ролика это те же пираты, но с подрезкой снизу 400 герц...

https://yadi.sk/i/NbKQgad11mhn6Q

Не знаю, как это звучит в вашей комнате, но то, что я услышал в этой записи звучит довольно противно...

Это если говорить в целом...

Если "в целом" не оценивать, а брать во внимание только СЧ диапазон, то скрипочки, разрешение, атака, детальность на СЧ весьма на высоком уровне...

При том, что масштабность практически отсутствует...

После подрезки, всё стало хуже... сильно хуже...

Радует то, что СЧ умеют играть в полную полосу, и при должной поддержке снизу динамиками большего размера, появится телесность и масштабность...

Громкость от одного ватта конечно впечатляет...   

[Вячеслав Меркулов]

Ну как бы так и должно быть... если он изначально ср@л... сразу можно и не заметить

Слишком сложная для моего понимания логическая цепь...  

[Папа Карло]

Не знаю, как это звучит в вашей комнате, но то, что я услышал в этой записи звучит довольно противно...
Это если говорить в целом...
Если "в целом" не оценивать, а брать во внимание только СЧ диапазон, то скрипочки, разрешение, атака, детальность на СЧ весьма на высоком уровне...
При том, что масштабность практически отсутствует...
После подрезки, всё стало хуже... сильно хуже...
Радует то, что СЧ умеют играть в полную полосу, и при должной поддержке снизу динамиками большего размера, появится телесность и масштабность...
Громкость от одного ватта конечно впечатляет...

Так запись же на телефон, а не на специально заточеное под это дело устройство. К тому же моно... И что у меня творится за колонками эта запись передать не может.
Так что о масштабе можно судить лишь по разнице в громкости между моим голосом и громкостью звучания СЧ в полную полосу при подводимой мощности не более 1 ватт. По этому еще можно судить какова чувствительность девайсов. К тому же не думаю, что Вы когда нибудь слышали изодинамические среднечастотники. Таких в общем то в природе по пальцам одной руки... Поэтому примите данную запись как долбашит - значит может)))
Кстати, у Самсунгов микрофон вбок и они подчеркивают очень сильно отзвуки помещения. В реале такого нет. Эти отзвуки сильно портят впечатление. Если снимать очень близко, то получается лучше, но тогда микрофон часто перегружается и надо делать тише.
В остальном ожидал услышать именно такой отзыв, хотя гости, слушавшие систему живьем плохо о ней еще не отзывались. Так же на ролике видны зияющие дыры от мидбасов. Там тоже изодинамика, но сейчас ее апгрейдирую. Если идея заработает, то изомиды запоют от 80 герц, а не как раньше от 160. Так у меня порезка середин в районе 600 герц по низу. С ВЧ стыкую в районе 4 кгц. Получился наиболее ровный стык. Голова там перетвиканый 99 пион. Сначала Тарасовым, а потом еще сам паяльником по нему прошелся))) Как выяснилось с ним нормально порезать именно там где нужно не получается. Фильтры у него непонятно какой аппроксимации...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 04 February 2020 - 02:14

[Вячеслав Меркулов]

Так запись же на телефон, а не на специально заточеное под это дело устройство. К тому же моно... И что у меня творится за колонками эта запись передать не может.
Так что о масштабе можно судить лишь по разнице в громкости между моим голосом и громкостью звучания СЧ в полную полосу при подводимой мощности не более 1 ватт. По этому еще можно судить какова чувствительность девайсов. К тому же не думаю, что Вы когда нибудь слышали изодинамические среднечастотники. Таких в общем то в природе по пальцам одной руки... Поэтому примите данную запись как долбашит - значит может)))
Кстати, у Самсунгов микрофон вбок и они подчеркивают очень сильно отзвуки помещения. В реале такого нет. Эти отзвуки сильно портят впечатление. Если снимать очень близко, то получается лучше, но тогда микрофон часто перегружается и надо делать тише.
В остальном ожидал услышать именно такой отзыв, хотя гости, слушавшие систему живьем плохо о ней еще не отзывались. Так же на ролике видны зияющие дыры от мидбасов. Там тоже изодинамика, но сейчас ее апгрейдирую. Если идея заработает, то изомиды запоют от 80 герц, а не как раньше от 160. Так у меня порезка середин в районе 600 герц по низу. С ВЧ стыкую в районе 4 кгц. Получился наиболее ровный стык. Голова там перетвиканый 99 пион. Сначала Тарасовым, а потом еще сам паяльником по нему прошелся))) Как выяснилось с ним нормально порезать именно там где нужно не получается. Фильтры у него непонятно какой аппроксимации...

Я слышал промышленные Мартин Логан...

Электростаты это, конечно, не изодинамика, но принцип возбуждения звуковой волны (плёнкой, а не диффузором) можно считать схожим...

Что удивило, так это бешеная детальность и прозрачность...

Атака неописуемая...

Звук излучал сам воздух комнаты прослушивания, он был трёхмерным и галографичным...

Сильное впечатление...

Я слушал минут 20 и не переставал удивляться новым ощущениям...

Низ диапазона воспроизводился классическим динамическим излучателем...

и это была совсем отдельная (другая) песня, живущая своей жизнью, но всё же обеспечивающая басовую подложку...

(то есть того, что не хватало в вашей записи и делало звук неприятным в целом)...

К чему я это? К тому, что ключевое слово игры электростатов - галографичность...

То есть трёхмерный образ есть, но он абсолютно бестелесный...

Прикольно... спору нет... но даже с закрытыми глазами не возникает желания протянуть руку и потрогать...

Что-то подсказывает - передо мной иллюзия, мираж... а не живой исполнитель...

пыс. Вот, кстати, ещё термин - телесность... 

пыс-пыс. Описал исключительно свои ощущения, без претензий на истину...