Сообщений в теме: 1828

[Папа Карло]

По ходу мы возвращаемся к старой теме. Терминологии и ее правильной интерпретации.
Однако, печально, когда автозвуковые судьи отказываются правильно интерпретировать...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 February 2020 - 05:07

[Вячеслав Меркулов]

Это ещё ничего. Верю, что некоторые даже зонтики раскрывают прямо у вас в машине.

А если суслика воспроизвести (или не дай бог, слона), то побегут за противогазом.

Смешно...

[Вячеслав Меркулов]

Тут небольшая разница,когда у меня в машине как то давно,вместо гитары играла маленькая гитарочка,друзья тоже головой вертели и тоже говорили натурально. Но масштабы то совершенно разные. У Вас реально звук грома как волна накрывает и видно-слышно как приближается издалека? Или все таки гром размера машины?

Вот это близко к пониманию "масштабности" как свойства системы на предмет её сравнения с другой системой...

Воспроизвести маленький инструмент с его соизмеримыми размерами в натуральную величину, не представляет большой сложности для любой аудиосистемы...

Речь о масштабности можно начинать, когда стоит задача достоверно воспроизвести действо большого масштаба (размера)...

Тот же гром в пределах размера машины не будет восприниматься как натуральный...

Именно приближающийся издалека и накрывающий большое пространство раскат грома можно принять за натуральный...

[Папа Карло]

Вот это близко к пониманию "масштабности" как свойства системы на предмет её сравнения с другой системой...
Воспроизвести маленький инструмент с его соизмеримыми размерами в натуральную величину, не представляет большой сложности для любой аудиосистемы...
Речь о масштабности можно начинать, когда стоит задача достоверно воспроизвести действо большого масштаба (размера)...
Тот же гром в пределах размера машины не будет восприниматься как натуральный...
Именно приближающийся издалека и накрывающий большое пространство раскат грома можно принять за натуральный...

По моему Вы путаете динамические возможности системы со способностями её же пространственного разрешения.

[Вячеслав Меркулов]

Вырос на Каспии,потом чуть пожил на берегу океана,реально разница колоссальная. Океан мощнее и громче разы,если о звуке. Но не знаю,если записать Каспий и океан на диск и включить с одинаковой громкостью смогу ли отличить. Поэтому и непонятно немного что подразумевается под масштабом. Размеры или мощность или громкость?

Я был на берегу тихого океана...

Сказать, что офигел от размеров окружающего пространства - это ничего не сказать...

Вот видео маленькое:

https://ok.ru/video/1832857373270

Если его посмотреть с телефона, то вообще ничего не удивит...

Если его посмотреть на огромном экране с хорошим звуком, то возможно и получится на ёту приблизиться к масштабу происходящего...

Но никакая аудиовидео система не сможет в полной мере перенести меня на берег океана, что бы я испытал те же самые чувства...

Может быть только система виртуальной реальности...

(был в таком кинотеатре, где пристёгивают в подвижное кресло, ветер, брызги, запах, мощный звук, большой экран, очки... все дела, короче)...

GALAXY 7D Experience QUEST называется...

Будете рядом, не проходите мимо... очень рекомендую...

 https://www.wem.ca/d...t-7d-experience

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 05 February 2020 - 07:20

[Папа Карло]

Я был на берегу тихого океана...
Сказать, что офигел от размеров окружающего пространства - это ничего не сказать...
Вот видео маленькое:
https://ok.ru/video/1832857373270
Если его посмотреть с телефона, то вообще ничего не удивит...
Если его посмотреть на огромном экране с хорошим звуком, то возможно и получится на ёту приблизиться к масштабу происходящего...
Но никакая аудиовидео система не сможет в полной мере перенести меня на берег океана, что бы я испытал те же самые чувства...
Может быть только система виртуальной реальности...
(был в таком кинотеатре, где пристёгивают в подвижное кресло, ветер, брызги, запах, мощный звук, большой экран, очки... все дела, короче)...
GALAXY 7D Experience QUEST называется...

Я кажется начинаю понимать от чего Вас так любят троллить)))

[Вячеслав Меркулов]

По моему Вы путаете динамические возможности системы со способностями её же пространственного разрешения.

Я ничего не путаю...

Я пытаюсь донести, что масштабность - это не только громкость, а целый комплекс качеств системы...

В том числе и то, что вы перечислили...

Причём и то, и другое, а ещё и третье и четвёртое...

Что тут путать, если всё влияет?

[Вячеслав Меркулов]

Я кажется начинаю понимать от чего Вас так любят троллить)))

А мне кажется, что вы тоже к троллям подключились...

[Папа Карло]

Я ничего не путаю...
Я пытаюсь донести, что масштабность - это не только громкость, а целый комплекс качеств системы...
В том числе и то, что вы перечислили...
Причём и то, и другое, а ещё и третье и четвёртое...
Что тут путать, если всё влияет?

Еще раз путаете, причем очень! Масштабность - это чисто пространственная характеристика. Означающая большое пространство, на котором происходит действие. И если система способна передать разницу между звучанием камерного и большого симфонического оркестров, то аудиосистема способна эту самую масштабность передавать! Но выражаться это должно не в громкости звучания а в масштабах действия по ширине, глубине, высоте, разборчивости КИЗ инструментов и их групп.

Возможность достоверно передавать громкие звуки - это динамические возможности системы. Или динамика, макродинамика.

Возможность системы передавать без искажений очень тихие звуки и воздушные флуктуации на записи - называется микродинамикой.

Если бы Вы сразу воспользовались именно такой терминологией! Так нет же - поцелуй пришелся на колено... начали Вы далеко, аж от масштабности в виде диаметров диффузоров динамиков. И какая связь так и не ответили - сразу плавно перешли к шумам океяна))) И гитарка от гитары отличается у Вас вовсе не благодаря диаметру диффузора динамика!

Кстати, у меня гром тоже не плохо гремит

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 February 2020 - 07:38

[Папа Карло]

А мне кажется, что вы тоже к троллям подключились...

Пока нет. Еще раз... Вячеслав, давайте называть вещи не придуманными Вами терминами непонятно что означающими, а теми терминами, у которых это значение в сфере оценки качества звучания не меняется сколько себя помню, а это как минимум 47 лет...)))

[Папа Карло]

Вопрос общественности. На динамик подали сигнал меандр с частотой приблизительно равной середине его рабочего диапазона частот.

Что покажет микрофон?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 February 2020 - 08:02

[Вячеслав Меркулов]

Пока нет. Еще раз... Вячеслав, давайте называть вещи не придуманными Вами терминами непонятно что означающими, а теми терминами, у которых это значение в сфере оценки качества звучания не меняется сколько себя помню, а это как минимум 47 лет...)))

Давайте, кто ж против?

Только не все знакомы с этими терминами...

Вот и приходиться заниматься предварительными ласками, что бы было общее понимание...

По-моему, всё движется не безуспешно...

Каждый высказывает свою точку зрения (как умеет)...

Разговариваем по-русски... можно и спросить, и опровергнуть (типа УГУ, ЩАЗЗЗ... ) 

Народ разберётся, что к чему... не переживайте...

На то она и дискуссия...

Давайте не будем лечить друг друга для начала...

[Вячеслав Меркулов]

Еще раз путаете, причем очень! Масштабность - это чисто пространственная характеристика. Означающая большое пространство, на котором происходит действие. И если система способна передать разницу между звучанием камерного и большого симфонического оркестров, то аудиосистема способна эту самую масштабность передавать! Но выражаться это должно не в громкости звучания а в масштабах действия по ширине, глубине, высоте, разборчивости КИЗ инструментов и их групп.

Возможность достоверно передавать громкие звуки - это динамические возможности системы. Или динамика, макродинамика.

Возможность системы передавать без искажений очень тихие звуки и воздушные флуктуации на записи - называется микродинамикой.

Если бы Вы сразу воспользовались именно такой терминологией! Так нет же - поцелуй пришелся на колено... начали Вы далеко, аж от масштабности в виде диаметров диффузоров динамиков. И какая связь так и не ответили - сразу плавно перешли к шумам океяна))) И гитарка от гитары отличается у Вас вовсе не благодаря диаметру диффузора динамика!

Кстати, у меня гром тоже не плохо гремит

Это вы на мои вопросы не ответили...

Даже повторно их привёл и выделил красным...

То ли не читаете, то ли только себя слышите... 

[Папа Карло]

Только не все знакомы с этими терминами...

Получается, что Вы один из них. И это не есть хорошо.

Народ разберётся, что к чему... не переживайте...

Народ то разберется, но будет как всегда поздно. Примеров таких "поздно" очень много ( я, кстати, один из таких примеров живьем). )))

Давайте не будем лечить друг друга для начала...

Не собираюсь. Лишь предложил, как только начал свою форумную жизнь, называть вещи своими именами.

Итак, остался вопрос: Причем тут был диаметр динамика? Раз уж речь у нас идет в теме за СЧ диапазон, то расскажите пожалуйста о влиянии диаметра динамика на СЧ диапазон.

Это вы на мои вопросы не ответили... Даже повторно их привёл и выделил красным...

Иногда выхожу с телефона, плохо вижу. Какой пост? Исправляю сообщения часто тоже по причине "у гориллы толстые пальцы" ))) 

[Вячеслав Меркулов]

...

Иногда выхожу с телефона, плохо вижу. Какой пост? Исправляю сообщения часто тоже по причине "у гориллы толстые пальцы" ))) 

Пост 1265

Может частично найдёте ответ на свой вопрос...

[павел эт хоум]

Давайте, кто ж против?

Только не все знакомы с этими терминами...

Вот и приходиться заниматься предварительными ласками, что бы было общее понимание...

По-моему, всё движется не безуспешно...

Каждый высказывает свою точку зрения (как умеет)...

Разговариваем по-русски... можно и спросить, и опровергнуть (типа УГУ, ЩАЗЗЗ... ) 

Народ разберётся, что к чему... не переживайте...

На то она и дискуссия...

Давайте не будем лечить друг друга для начала...

 

Вау!

Путём долгих рассуждений, сравнений и вивисекции несчастного суслика, пришли к очередной очевидности. Под Луной по-прежнему ничего нового и загадочная "масштабность" оказалась обычной динамикой.

Теперь и связь с размерами диффузора понятна-"мотору" "проще" перемещать большую площадь на короткое расстояние, чем малую, но на длинное, отсюда и выигрыш крупных калибров в отображении "масштабности". (сорри за сплошные кавычки). Сам термин "масштабность", оказывается, был применён для неподготовленных читателей, тех, кто со словами микро-и макро динамика не знаком. Вместо того, чтбы объяснить неофитам значение этих понятий, Слава ввёл новое, которое непонятно ещё и более опытным слушателям.

Осталось дело за немногим...Слава, вам надо просто объяснить, куда и как поставить эти самые "большие" калибры. И это будет финальной частью увлекательной темы. Кстати, хоть как-то пересекающейся  с изначальным вопросам ТС о том, что же в размере 4-х дюймов ему выбрать в систему вместо тезиса.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 05 February 2020 - 08:54

[jed]

Павел, я уже купил 12му. Так, что уже поздно, думать о выборе.
Как поставлю- отпишусь.
4, то дюйма, надо как то правильно, заинсталить. Я уж не говорю о пяти и более.

Ты уже приобрел себе Тезисы, помню хотел себе месяца три назад?

Сообщение отредактировал: jed - 05 February 2020 - 09:03

[jed]

А, что касаемо вопроса о масштабности о 30см и 8см на 500 герцах и 20см и 16,5 см на срезе в 100 Гц, так они обе масштабные. Обе рисуют 3Д сцену, главное правильно расположить их в комнате. А там хоть оркестр, хоть футбольное поле с закрытыми глазами нарисуют. И никакой, потери в масштабности, макро и микродинамике, говорить не приходится.

[buter]

Вот играет трио балалаичников : услышим мы от них масштабное звучание - сомневаюсь, пространственное да, сможем. А вот играет трио велончелистов (типа Apocalyptica): тут мы уже услышим и пространственное звучание и масштабное. Здесь не всё так просто. Наверное и частотная составляющая имеет место быть. Я думаю (не утверждаю), если система не сможет правильно отыграть нижний регистр, то она просто не в состоянии отыграть и масштабно... как то так 

Сообщение отредактировал: buter - 05 February 2020 - 09:11

[jed]

Когда кошки пугаются на малой громкости- это говорит о том что АС играет, так натурально, что кошка воспринимает звуки за настоящие.