Сообщений в теме: 419

[xemul]

Очередное кто в лес кто по грибы, причем тут снижение напряжения питания и клип на выходе УМ???

[павел эт хоум]

Конечно нет. Даже не нажимал. По той же самой причине, по которой не ходил слушать Ваши машины.

Павел, я много раз пытался объяснить, и ничего не вышло. Профессионал отличается от любителя тем, что он сто раз делал то, что любитель сделал первый раз только вчера. Попробую ещё раз. Представьте себе двух человек: гинеколога предпенсионного возраста и молодого человека в пубертатном периоде и круг их интересов. Сможете первого заинтересовать какой-нибудь картинкой? Только если там будет редкое отклонение от нормы.

Ваши отклонения я хорошо знаю, поэтому не интересно. Если Вы попытаетесь нормальному человеку рассказать, что какой-то усилитель нормально нагружал динамик и ничего не горело, а как только снизили питание - из динамика пошёл дым, то он сделает вывод о Вашей неадекватности. Т.е. максимум напряжения и тока динамик держит, а снижение напряжения и соответственно тока - нет. Конечно Вы будете утверждать, что приходящая на нагрузку мощность увеличивается при снижении напряжения питания, я попрошу это хоть как-то обосновать, а Вы скажете что это все (кроме меня) знают и не захотите в сотый раз объяснять. Наше личное общение прекратилось потому что зашло в тупик. Осталось только на форуме.

Может быть тут попробуете объяснить? Если это было уже много раз - дайте ссылку, а лучше скопируйте сюда обоснование Вашего мнения.

Что же вы, Дмитрий, такой упёртый?

Наше личное общение возможно только на фоне покупки или переделки у вас акустики. Машины вы не слушаете, картинками из гинекологии не интересуетесь, ссылки мною выложенные не читаете. Какой смысл и какой интерес в личном общении?

Вы просите выложить ссылку. Но я уже её выложил. На что ответом было, что вы старый гинеколог и никуда по ссылкам не ходите.

Но попробуем ещё разок:

http://www.soundforu...dinamikov.3785/

[Дмитрий Рутковский]

Нет, нет. Ссылку не надо, выложите только объяснение как можно впихнуть в динамик больше мощности, чем максимум того, что может выдать усилитель работая в номинальном (штатном) режиме.
Я заранее знал, что ходить по ссылке бесполезно, но решил сходить, чтобы узнать - вдруг у Вас наметились подвижки в сторону адекватности. Но нет, ситуация стабильная. Стабильно тяжелая. Цитата оттуда:

Другими словами – когда динамик получает сигнал с плоской вершиной, то он тратит 100 процентов своей эффективности на преобразование мощности в тепло. И, как ни странно, чем эффективней динамик, тем серьезней проблема. Высокочастотный динамик (с 25-процентной эффективностью) обычно преобразует в тепло 75 процентов своей мощности. В течение клипа он должен преобразовать в тепло на 25 процентов больше.
НЧ-динамик (с эффективностью 3%) обычно конвертирует в тепло 97 процентов поступающей мощности. Во время клипирования он должен преобразовать в тепло
только на 3% больше энергии. Теперь вы знаете, почему ВЧ-динамики сжечь гораздо легче!

Буквально недавно был спор по поводу процента мощности приходящегося на нагрев в динамике. Нормальные участники того обсуждения утверждали, что на него уходит примерно около 99% приходящей энергии в полном соответствии с расчётом КПД. Оппоненты назвали разные цифры, и никак не могли рассказать откуда они их берут, кроме своей фантазии ничего предложить не могли.

Вся суть поведения неадекватных людей в приведённой цитате. Они берут цифры с потолка и из них делают выводы.

Павел, я знаю что Вы преклоняетесь перед любой ерундой, чем меньше она соответствует действительности, тем лучше. Но скажите честно: где Вы видели НЧ динамик с КПД 3%? А пищалку с 25%? Надеюсь автор такой пищалки поделился с Вами нобелевкой.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 06 November 2017 - 15:34

[ibrus09]

... А пищалку с 25%? Надеюсь автор такой пищалки поделился с Вами нобелевкой.

У рупорных громкоговорителей КПД выше, чем у диффузорных, вследствие более лучшего согласования механического и акустического сопротивлений.

При более высоком коэффициенте электромеханической связи можно получить КПД до 5—7%, например путем увеличения индукции в зазоре в 1,5 раза. Уменьшая массу подвижной системы, можно повысить КПД до 20%. ...
... Это тоже дураки писали?)

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 06 November 2017 - 17:32

[Дармидонт]

Как вы задрали,чесслово

[Дмитрий Рутковский]

Пост 304 просто верх информативности.

Какая чувствительность у динамика с КПД 5%? А у того, что с 7-ю %? Думаю все догадались что следующий вопрос будет про чувствительность динамика с 20 и 25 %%. Самый главный вопрос конечно о том: где водятся такие динамики? Неужели где-то в обитаемой части вселенной? Наверно там, где авторы подобных заявлений черпают вдохновение при написании своих опусов. Побывать бы там хотя бы разок.

[павел эт хоум]

Нет, нет. Ссылку не надо, выложите только объяснение как можно впихнуть в динамик больше мощности, чем максимум того, что может выдать усилитель работая в номинальном (штатном) режиме.
Я заранее знал, что ходить по ссылке бесполезно, но решил сходить, чтобы узнать - вдруг у Вас наметились подвижки в сторону адекватности. Но нет, ситуация стабильная. Стабильно тяжелая. Цитата оттуда:

Буквально недавно был спор по поводу процента мощности приходящегося на нагрев в динамике. Нормальные участники того обсуждения утверждали, что на него уходит примерно около 99% приходящей энергии в полном соответствии с расчётом КПД. Оппоненты назвали разные цифры, и никак не могли рассказать откуда они их берут, кроме своей фантазии ничего предложить не могли.

Вся суть поведения неадекватных людей в приведённой цитате. Они берут цифры с потолка и из них делают выводы.

Павел, я знаю что Вы преклоняетесь перед любой ерундой, чем меньше она соответствует действительности, тем лучше. Но скажите честно: где Вы видели НЧ динамик с КПД 3%? А пищалку с 25%? Надеюсь автор такой пищалки поделился с Вами нобелевкой.

Уверен, что такие КПД недоступны никакому динамику. Но ведь о КПД там ни слова не сказано.

Вообще же, давайте вы не отвлечётесь на конкретные цифры, а обсудите суть. А она такова- недостаточность мощности усилителя приводит к образованию "плоского" клиппированного сигнала. Близкого к постоянке. Что ведёт к быстрому перегреву динамика.

Самое забавное, что многие тут уже нарвались на это дело, я же не случайно задал вопрос. Подключались к маломощным усилкам, типа тех. что в г.у. и жгли от них головки.

Что там происходит по вашему мнению?

[Дмитрий Рутковский]

А что такое упомянутая там "эффективность"? Вы упорно хотели чтобы я туда сходил и прочитал. Я прочитал, поделился с коллегой, мы посмеялись. Но остались вопросы. Где взять ответы?

Если их не будет, то смысла ходить по Вашим ссылкам не добавится. Сейчас эффективность хождения по ним меньше нуля. Будете повышать?

 

Если кто-то попалил динамик постоянкой - это его личные проблемы. Не вижу смысла обсуждать.

Нормальный басовик лёгкий клипинг переживёт без проблем, а пищалку надо подключать через конденсатор и никакая постоянка не пройдёт.

И что это за ГУ, которое само себя загоняет в клипинг? Где Вы такое барахло находите? Это в принципе не важно, важнее зачем этот хлам обсуждать. Садо-мазо что-ли?

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 06 November 2017 - 18:49

[павел эт хоум]

А что такое упомянутая там "эффективность"? Вы упорно хотели чтобы я туда сходил и прочитал. Я прочитал, поделился с коллегой, мы посмеялись. Но остались вопросы. Где взять ответы?

Если их не будет, то смысла ходить по Вашим ссылкам не добавится. Сейчас эффективность хождения по ним меньше нуля. Будете повышать?

 

Если кто-то попалил динамик постоянкой - это его личные проблемы. Не вижу смысла обсуждать.

Нормальный басовик лёгкий клипинг переживёт без проблем, а пищалку надо подключать через конденсатор и никакая постоянка не пройдёт.

И что это за ГУ, которое само себя загоняет в клипинг? Где Вы такое барахло находите? Это в принципе не важно, важнее зачем этот хлам обсуждать. Садо-мазо что-ли?

да в принципе любое г.у. с усилком может загнаться в клип.Если не стоит какой-то специальный ограничитель. Что касается конденсатора, то да, это верное решение, но проблема в том, что многие рассуждали примерно как вы- маломощный усилок, что он пожечь? Выставили фильтр в г.у. и на том закочнили защитные мероприятия. Ан нет, пищик погорел. И очень возможно, что те, что принсили вам в ремонт, результат не пере, а недо. Т.е. вина не в том, что взяли слишком мощный усь, а в том, что выбрали слишком слабый.

С другой стороны, ка вы думаете, что происходит, когда у усилка мощности достаточно, но сам сигнал на усь приходит с клиппом? По какой-либо причине, не важно.

[Дмитрий Рутковский]

Сдуру можно сломать сами знаете что. Откуда столько дураков-то? Почему у нормальных людей динамики не горят?

Тем не менее непонятно каким образом ГУ нагружает свой собственный усилитель до перегрузки. Что за дебилы его проектировали. Почему у меня на работе никакой усилитель, вне зависимости от его мощности, не загоняется в клип. Что только мы не подключали, всякие безумные конструкции, заводские и самодельные, телефоны и компьютеры, но клипа так и не добыли. Наверно потому что не пускаем к аппарату любителей альтернативного подключения.

 

Вы про "эффективность" не ответили. Что это такое? Не мощность, не КПД, не ток и не напряжение. Эффективность 25% - что делать с этой информацией? Зачем она? Чтобы было удобнее сочинять бред?

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 06 November 2017 - 19:18

[павел эт хоум]

Сдуру можно сломать сами знаете что. Откуда столько дураков-то? Почему у нормальных людей динамики не горят?

Тем не менее непонятно каким образом ГУ нагружает свой собственный усилитель до перегрузки. Что за дебилы его проектировали. Почему у меня на работе никакой усилитель, вне зависимости от его мощности, не загоняется в клип. Что только мы не подключали, всякие безумные конструкции, заводские и самодельные, телефоны и компьютеры, но клипа так и не добыли. Наверно потому что не пускаем к аппарату любителей альтернативного подключения.

 

Вы про "эффективность" не ответили. Что это такое? Не мощность, не КПД, не ток и не напряжение. Эффективность 25% - что делать с этой информацией? Зачем она? Чтобы было удобнее сочинять бред?

Почему "дураков"-то? Люди думают точно как вы: зачем защищать динамик со слабым усилком?

 

Вот я у вас спрашиваю- а зачем?

И про клипированный сигнал до усилка, тоже остались вопросы. Вот в теме коллега написал, что виной пожжению были...некачественные мр3 записи с флешки. может или не может такое быть?

А уж кто там и что проектировал-это точно не тут обсуждать и не к нам вопрос.Наверное и недостаток питания имеет значение, во всяком случае более "опытные" товарищи, которые пользуются усилками г.у. запитывают эти самые г.у. достаточно толстым проводом, чтобы не терять на сопротивлении штатной тонкой лапшой.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 06 November 2017 - 20:19

[xemul]

По мимо клипа не забываем о самовозбуждении

[Дмитрий Рутковский]

Дураков - потому что у них мозгов меньше чем у третьеклассника. Всё дело в том, что школьник закончивший 3-й класс без двоек знает основы арифметики. А те, кто палит динамики - нет. Ещё эти "уникумы" не читали даже тот бред, что расположен по Вашей ссылке.

Заходим по ней ещё раз. Предположим что существует та самая "эффективность", которая не КПД и существуют динамики с "эффективностью" 25%. Кстати, Вы так и не раскрыли что это за "эффективность" такая. Видимо она существует только в Вашем воображении и воображении автора той статьи. Но сейчас предположим что она есть. Так вот: если поверить выкладкам из той статьи и подключить динамик к усилителю с мощностью 75% от максимальной, то при самом жутком клипе динамик не сгорит. Простая арифметика за 3-й класс - ничего более. Отсюда вывод: используйте усилители с номиналом 75% от номинала динамика и ничего никогда не сгорит. Интересно почему к такому выводу не пришёл автор той заметки? Ответ один: он 3-й класс не закончил. Подозреваю, что и Вы Павел тоже. Как минимум арифметику точно. Получали трояки автоматом (за красивые глаза или ещё что-нибудь). Зачем стоматологу арифметика, умеет считать до 32-х и достаточно. В крайнем случае нужно выучить вычитание на уровне 32-1=31.

[павел эт хоум]

Можно подвести некое summary:

Все дураки и неучи. Рутковский, понятное дело, Д`Артаньян. Или Д`Рутковский.

Клиппирование маломощного усилка динамик повредить не может. Но кондёр лучше повесить.

[Stich]

Мне почему то больше напоминает ДонКихот,но это только местами.

[павел эт хоум]

Мне почему то больше напоминает ДонКихот,но это только местами.

ДонКихот тоже хамом был? Не заметил, хотя лично и не общался, может поэтому.

Попробую нарисовать как-нибудь Дмитрия в образе борца с ветряной мельницей современной акустики. Останется невыясненной роль Санчо. Очень не хотелось бы, чтобы она досталась сотрудникам АИЕ.

Вот и хочется обсудить какие-то моменты с Дмитрием, да становится всё сложнее-прям зашквар какой-то. И это "на бумаге" в сети, какое уж тут личное общение?

Вот про КПД тоже интересная тема затронута.

Общеизвестно, что у ДГ он низкий. Для сабов-меньше процента. А вот по остальным полосам как? Насколько соответствует реальности фантастическое предположение о 25 процентах у твитера?

Если сравнить по чуйке...82-84 дБ у автосабов и вплоть до 105 дБ у пищалок спл-ных....Разница серьёзная.

Товарищи любители математики...или хотя бы просто те, кто в школе учился не на тройки за красивые глаза, посчитайте, будьте добры, а.

[Stich]

Павел,фразу сказанную мной воспринимать лучше полностью,а не частями.
Но мы переходим на обсуждении личности,а не темы - что не есть хорошо,хотя ДР это должно только льстить.
По поводу самой акустику- может что то там в АИЕ и производят интересное,но как сопоставить понимание процесса производителя с общепринятыми здесь ,как минимум на блюзмобиле- непонятно.
В любом случае могу отметить твоё Павел адское терпение в попытке постоянно направлять беседу в желаемое и правильное русло.

[павел эт хоум]

Павел,фразу сказанную мной воспринимать лучше полностью,а не частями.
Но мы переходим на обсуждении личности,а не темы - что не есть хорошо,хотя ДР это должно только льстить.
По поводу самой акустику- может что то там в АИЕ и производят интересное,но как сопоставить понимание процесса производителя с общепринятыми здесь ,как минимум на блюзмобиле- непонятно.
В любом случае могу отметить твоё Павел адское терпение в попытке постоянно направлять беседу в желаемое и правильное русло.

Я так понимаю, Борис, что по математике у вас тоже тройки были.

Подождём менее гуманитарных коллег. Всего-то понять, вот эффективность саба и твитера, отличаются ли и на сколько? В процентах. И к уровню громкости, тоже интересно. У саба чуйка -82 дБ, к примеру. Это пусть будет сто процентов. А у твитера-ну пусть 92 дБ. Приращение составило 10Дб, это меньше 10 процентов. По чуйке, а по уровню громкости?

[Дмитрий Рутковский]

Клиппирование маломощного усилка динамик повредить не может.

В данном случае этот вывод сделан исходя из данных выложенных в статье по Вашей ссылке. Неужели это не так? И Вы порекомендовали заведомо ложную информацию.

Если сравнить по чуйке...82-84 дБ у автосабов и вплоть до 105 дБ у пищалок спл-ных....Разница серьёзная.

Нет, это если не сравнивать, а верить местным сказочникам. А если сравнивать, то всё совсем не так. Пару недель назад приносили спл-ные пищалки с написанной на них такой чувствительностью, сравнили их с обычными для SQ с чувствительностью 95. То, что у поклонников всякого бреда с математикой вообще никак - мы это выяснили, а что у них с простым общечеловеческим восприятием действительности? Ну я-то знаю - точно так же как с математикой. Давайте дадим им реабилитироваться и спросим: какая из пищалок была громче, SPL-ная с 105 или SQ-шная с 95 (сопротивление одинаковое)?

Товарищи любители математики...или хотя бы просто те, кто в школе учился не на тройки за красивые глаза, посчитайте, будьте добры, а.

Наивный человек. Тот, кто выучил математику, никогда не пойдёт против неё.

могу отметить твоё Павел адское терпение в попытке постоянно направлять беседу в желаемое и правильное русло.

Формулируйте правильно: адское желание находить и вбрасывать всевозможный бред разбросанный по просторам интернета, чтобы уводить обсуждение в сторону. Купите очки: это ссылки Павла привносят в обсуждение всяческую ерунду: то купольные середины с номиналом 120W, то "эффективность" 25% и уводит обсуждение в сторону. А я пытаюсь это всё опровергать.

[павел эт хоум]

В данном случае этот вывод сделан исходя из данных выложенных в статье по Вашей ссылке. Неужели это не так? И Вы порекомендовали заведомо ложную информацию.

 

Нет, это если не сравнивать, а верить местным сказочникам. А если сравнивать, то всё совсем не так. Пару недель назад приносили спл-ные пищалки с написанной на них такой чувствительностью, сравнили их с обычными для SQ с чувствительностью 95. То, что у поклонников всякого бреда с математикой вообще никак - мы это выяснили, а что у них с простым общечеловеческим восприятием действительности? Ну я-то знаю - точно так же как с математикой. Давайте дадим им реабилитироваться и спросим: какая из пищалок была громче, SPL-ная с 105 или SQ-шная с 95 (сопротивление одинаковое)?

 

Наивный человек. Тот, кто выучил математику, никогда не пойдёт против неё.

 

Формулируйте правильно: адское желание находить и вбрасывать всевозможный бред разбросанный по просторам интернета, чтобы уводить обсуждение в сторону. Купите очки: это ссылки Павла привносят в обсуждение всяческую ерунду: то купольные середины с номиналом 120W, то "эффективность" 25% и уводит обсуждение в сторону. А я пытаюсь это всё опровергать.

 

Э нет, обсуждение в стороны уводите вы, всеми силами и возможностями. То цепляетесь к стандартам измерения, то увязаете в цифрах КПД. Не видя суть за мелочами, а за палками-леса.

С чуйкой твитера (вашего) я смириться готов, поэтому в задачке для второклассников всё упрощено до максимума- 82 у саба, 92 у твитера. Эти цифры реальны вполне.

Разница в 10дБ. Но вот во сколько раз громче эти "10дБ". И можно сразу в проценты пересчитать.