Сообщений в теме: 419

[Prof.Nimnul]

Понятно - про мощность ответа не будет.

Для тех, кто ещё сомневается: так бывает всегда. Периодически вылезают всякие "умники" пропагандирующие альтернативные мнения и понятия и пытаются казаться умнее всех. Собственно для этого они постоянно придумывают всякую ересь, каждый раз новую. На самом деле они не понимают даже в тех вопросах, которые поднимают.

Про мощность ответ уже был. И ещё раз, если хотите дальше развивать этот оффтоп - то откройте отдельную тему. В этой обсуждают совсем другое, и ваша стандартная практика вместо ответов каждый раз переводить беседу уже слегка приелась.

 

Вторую часть комментировать не буду, читающие разберутся сами кто есть кто.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 02 November 2017 - 15:47

[DenisChas]

Про мид с хорошей серединой:
На столе в качестве домашней акустики macrom ext6.0. Очень крутая акустика в полную полосу, но середина особенно (с высоченный добротностью )

Сообщение отредактировал: DenisChas - 02 November 2017 - 13:08

[Arno]

Можно много писать потом читать в итоге время на свалку.
Или это время потратить на работу и получить денег. После купить достойный вариант ( например Diamond Hex) и закрыть вопрос на долго.
А не выдумывать велосипед и не выносит себе мозг.

[Timak]

Понятно - про мощность ответа не будет.

Для тех, кто ещё сомневается: так бывает всегда. Периодически вылезают всякие "умники" пропагандирующие альтернативные мнения и понятия и пытаются казаться умнее всех. Собственно для этого они постоянно придумывают всякую ересь, каждый раз новую. На самом деле они не понимают даже в тех вопросах, которые поднимают.

 

Смотрим дальше на динамик на который предложено равняться. Указана Frequency response 300–12000 Hz. Наверняка пользователю будет отказано в гарантийном ремонте, если выяснится что он попытался использовать динамик в этой полосе. Скажут: "А ты видел что в первой строчке написано? Там 800!".

Вопрос: а от скольки можно это запускать? Какая реальная рабочая полоса этого чуда?

Дмитрий, если Вы не в курсе, то Frequency response 300–12000 Hz это не рабочий диапазон, а диапазон воспроизводимых частот по уровню -10дб В этом можете убедиться посмотрев на график ачх, который дает производитель  Это не означает, что данный динамик можно использовать в диапазоне 300–12000 Hz.  Неужели Вам это не понятно? Это тоже стандарт, на сколько я помню..... Об этом должен знать любой человек, собирающийся использовать динамики, не говоря уже о специалистах...... 

Вам не надоело страдать ерундой? Вся Ваша "пропаганда" основана на обсирании именитых и проверенных временем производителях, которые предоставляют все данные и рекомендации по использованию. А Visaton дает даже готовые чертежи ас, схемы фильтров к ним и результаты измерений в безэховой камере(у Вас она вообще есть? ). И даже гарантию на свои динамики - ТРИ ГОДА    

А что даете Вы? Где, хотя бы,  графики ачх, диаграммы направленности, водопад?

С вашим "маркетингом" можно ходить разве что по детским садам, возможно там будут кушать всю эту лапшу, которую Вы пытаетесь тут вешать     

[xemul]

 

С вашим "маркетингом" можно ходить разве что по детским садам, возможно там будут кушать всю эту лапшу, которую Вы пытаетесь тут вешать     

Лапша всегда находит благодарные уши ))

[Timak]

 

Вопрос: а от скольки можно это запускать? Какая реальная рабочая полоса этого чуда?

Это замеры ас разработанной производителем, зеленая кривая - ачх динамика G 50 FFL - 8 Ohm с пассивными фильтрами.

Теперь Вам понятно, в каком(примерно) диапазоне можно использовать нормальный купольный сч?

Сообщение отредактировал: Timak - 02 November 2017 - 16:15

[Timak]

Лапша всегда находит благодарные уши ))

это точно....

[Дмитрий Рутковский]

И даже гарантию на свои динамики - ТРИ ГОДА

...

С вашим "маркетингом" можно ходить разве что по детским садам, возможно там будут кушать всю эту лапшу, которую Вы пытаетесь тут вешать

Мы с нашим "маркетингом" даём пожизненную гарантию. Правда не всем. Так что наш "маркетинг" круче.

 

Вопрос про мощность вообще-то был про то, как правильно, а не от балды, вычислить мощность динамика по ссылке Павла. И ничего - никакого ответа. Т.е. "крутой маркетинг" допускает только произвольное трактование.

В отличии от простого, где достаточно посмотреть на цифру и всё сразу понятно.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 02 November 2017 - 22:35

[haltz]

 

http://docs.cntd.ru/...ment/1200078700

Сообщение отредактировал: haltz - 03 November 2017 - 02:06

[Timak]

Мы с нашим "маркетингом" даём пожизненную гарантию. Правда не всем. Так что наш "маркетинг" круче

 

Это как так - не всем??? Можно подробнее? Только избранным, которые никому не известны?  

Повторю вопросы.....

Где графики ачх, направленности, сопротивления и т.п. ваших динамиков? У Вас есть безэховая камера?

Вопрос про мощность вообще-то был про то, как правильно, а не от балды, вычислить мощность динамика по ссылке Павла. И ничего - никакого ответа. Т.е. "крутой маркетинг" допускает только произвольное трактование.

Я ответил конкретно на Ваш вопрос по поводу "Frequency response 300–12000 Hz". 

А по поводу мощности Вам уже ответили.

Здесь можете посмотреть общую мощность, по современным стандартам, ас SYMPHONIE построенной с применением G 50 FFL - 8 Ohm.

[Дмитрий Рутковский]

Блин. Да не мощность всей системы, а мощность конкретного динамика. Зачем же так тупить.

Понимаете ли в чём дело. У любого динамика есть его собственная номинальная мощность, которую можно при желании измерить, а если лень мерить, то с достаточной точностью рассчитать. Причём это вне зависимости от желания поклонников альтернативного подхода, в т.ч. при полном отсутствии каких-либо данных о динамики, достаточно просто иметь сам динамик. А вопрос о том, как можно получить представление об этой мощности исходя из данных представленных производителем? Это нужно в случае отсутствия динамика, чтобы составить предварительный проект. В частности для того, чтобы определить мощность необходимого для него усилителя. Причем, заметьте, ни у кого не вызывает сомнений, что если усилитель будет с номиналом 120W, то динамик сгорит. Значит примерное представление есть у всех. Осталось узнать как определить точно.

 

Что, ответ уже был? В каком сообщении? Номер можете сообщить?

 

С диапазоном понятно. Динамик воспроизводит от 300-от, а эксплуатировать можно только от 800-от. Ну да, что же тут такого, так и должно быть.

[Timak]

Блин. Да не мощность всей системы, а мощность конкретного динамика. Зачем же так тупить.

Понимаете ли в чём дело. У любого динамика есть его собственная номинальная мощность, которую можно при желании измерить, а если лень мерить, то с достаточной точностью рассчитать. Причём это вне зависимости от желания поклонников альтернативного подхода, в т.ч. при полном отсутствии каких-либо данных о динамики, достаточно просто иметь сам динамик. А вопрос о том, как можно получить представление об этой мощности исходя из данных представленных производителем? Это нужно в случае отсутствия динамика, чтобы составить предварительный проект. В частности для того, чтобы определить мощность необходимого для него усилителя. Причем, заметьте, ни у кого не вызывает сомнений, что если усилитель будет с номиналом 120W, то динамик сгорит. Значит примерное представление есть у всех. Осталось узнать как определить точно.

 

Что, ответ уже был? В каком сообщении? Номер можете сообщить?

 

С диапазоном понятно. Динамик воспроизводит от 300-от, а эксплуатировать можно только от 800-от. Ну да, что же тут такого, так и должно быть.

Да, Дмитрий, тупите в данном случае как раз Вы.... 

То, что Вам пишут не понимаете, сами изучать не хотите, ни на один вопрос не отвечаете, в общем, кроме себя никого не слышите......

Вывод...... Пытаться наладить с Вами диалог - бесполезное занятие.

 

Как только Вы ответите на мои простые вопросы, я попытаюсь более подробно объяснить Вам по какой причине на данном динамике указано 120вт. 

[Дмитрий Рутковский]

В общем про то, что ответ уже был Вы наврали. Его не было. Чтобы его получить нужно выполнить некоторые условия. Без этого выяснить как рассчитывать мощность необходимого усилителя невозможно.

Нужны ли такие альтернативные методы и параметры - каждый не заинтересованный пользователь уже решил. Есть и всегда были параметры обычные, где мощность на динамике указана именно такая, какая есть и усилитель можно брать с таким же значением - всё будет работать. Смысл в том, что не нужно парить мозги обычному пользователю, пишите как есть и это будет как раз то самое уважительное отношение к потребителю, а не та фигня, которую тут пытаются продвигать.

 

Теперь каждый знает почему миды с хорошей серединой кучами носят в ремонт в большинстве случаев по причине сгорания. Потому что для того чтобы выяснить какой усилитель будет достаточным для этого мида, а какой его спалит нужно выполнить кучу условий: читать книжки, смотреть обучающее видео, отвечать на вопросы.

Но выбор есть всегда.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 03 November 2017 - 12:57

[Timak]

В общем про то, что ответ уже был Вы наврали. Его не было. Чтобы его получить нужно выполнить некоторые условия. Без этого выяснить как рассчитывать мощность необходимого усилителя невозможно.

Нужны ли такие альтернативные методы и параметры - каждый не заинтересованный пользователь уже решил. Есть и всегда были параметры обычные, где мощность на динамике указана именно такая, какая есть и усилитель можно брать с таким же значением - всё будет работать. Смысл в том, что не нужно парить мозги обычному пользователю, пишите как есть и это будет как раз то самое уважительное отношение к потребителю, а не та фигня, которую тут пытаются продвигать.

 

Теперь каждый знает почему миды с хорошей серединой кучами носят в ремонт в большинстве случаев по причине сгорания. Потому что для того чтобы выяснить какой усилитель будет достаточным для этого мида, а какой его спалит нужно выполнить кучу условий: читать книжки, смотреть обучающее видео, отвечать на вопросы.

Но выбор есть всегда.

Как обычно.... Много текста ни о чем.......

[Константин Полонников]

Дмитрий, у меня на твитеры сканспик с заявленной мощностью 50Вт стояли усилители мощностью по 150 Вт.
Слушаю музыку в т.ч. громко.
Почему за несколько лет ежедневной эксплуатации твитеры не сгорели ?
Правильно понимаю, исходя из ваших заявлений, что ваши динамики не рассчитаны на использование с усилителями мощнее, чем указано на сайте, т.к. это ведёт к потере гарантии ?

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 03 November 2017 - 14:47

[Дмитрий Рутковский]

Да, ведёт. Но, не поверите, за последние 10 лет ни разу не чинили наших сгоревших пищалок. Всякие случаи бывали, горелых не было. Автомобильные вообще никогда. Скан-спики, морели и прочие - сколько угодно. Поэтому случаев потери гарантии не было. Понимаете смысл: подключение к избыточно мощному усилителю ведёт к потере гарантии, но она нормальному человеку не понадобится, поэтому-то она для них пожизненная. А гарантия других производителей очень даже надобится пользователям, только воспользоваться ей не у всех получается, чинят за деньги и слушают дальше.

Если от пищалок перейти к мидам, то случаев сгорания наших катушек я не припомню. За последние 5-6 лет ни разу, ранее вроде бы был один раз. Но не точно. С басовиками такая же ситуация. Вроде когда-то было, но уже не вспомнить когда и по какой причине.

Попробуйте чисто ради эксперимента подключить обсуждаемый визатон к усилителю мощностью меньше указанной, а потом обратиться за 3-х летней гарантией. Как думаете починят бесплатно?

[Timak]

Попробуйте чисто ради эксперимента подключить обсуждаемый визатон к усилителю мощностью меньше указанной, а потом обратиться за 3-х летней гарантией. Как думаете починят бесплатно?

Что-то я не пойму сути вопроса...... А что будет, если подключить данный динамик к усилителю мощностью меньше 120вт?

Сообщение отредактировал: Timak - 03 November 2017 - 15:48

[Дмитрий Рутковский]

90% пользователей сгоревших динамиков подключали их к усилителям мощностью меньше указанной на динамике или в даташите на него. Это кроме сабвуферов, там примерно половина подключают к усилителям мощнее, потому что им так рекомендовали "специалисты".

 

Что будет? Да что угодно. Гораздо интереснее вопрос: а что надо сделать чтобы не сгорело 100%? Вот именно этот вопрос я задавал, мне на него якобы ответили, но где и когда успели выяснить не удалось.

[Timak]

90% пользователей сгоревших динамиков подключали их к усилителям мощностью меньше указанной на динамике или в даташите на него. Это кроме сабвуферов, там примерно половина подключают к усилителям мощнее, потому что им так рекомендовали "специалисты".

 

Что будет? Да что угодно. Гораздо интереснее вопрос: а что надо сделать чтобы не сгорело 100%? Вот именно этот вопрос я задавал, мне на него якобы ответили, но где и когда успели выяснить не удалось.

Вон оно что......

[Дмитрий Рутковский]

Конечно. Тугим последователям альтернативных измерений невдомёк, что причиной выхода из строя динамиков в большинстве случаев является превышение подаваемой мощности. А как определить какую мощность может выдержать динамик они не знают.

Опять же: есть производители (их полно) придерживающиеся классических методов измерений. Они указывают под мощностью динамика мощность динамика, а не всей системы в целом. Но находятся граждане предпочитающие другой подход.

Частенько приходится выслушивать сентенции типа: "Ну что это у вас за динамик, вон там продаётся почти такой же, только мощность в два раза больше, чувствительность выше и блестит-переливается". Это полностью объясняет появление альтернативных методов измерений различных параметров.

Недавно описывал случай сравнения чувствительности. Интересно: по какому принципу они чувствительность завышают? Зачем - понятно, а вот как вычислять реальную из заявленной?