Сообщений в теме: 419

[gleb6786]

 А как определить какую мощность может выдержать динамик они не знают.

 

В первую очередь зависит от диаметра звуковой катушки,кол-ва проволоки на онной и как развита система охлаждения.Ничего нового).

[Дмитрий Рутковский]

Ну да. И ещё от всего того же самого всех других динамиков находящихся в машине.

[xemul]

Правильные пользователи коих большинство пользуются данными производителей на усилители и акустику, а также опытом остальных. А акустика (Сабы не рассматриваю)мрет от постоянки, клипа и т.д.

[Дмитрий Рутковский]

Да, большинство пользуется данными производителя, они так и говорит: "На динамике написано 120, подключил к усилителю на 100, гейн был наполовину, а динамик сгорел. Как же так?". Обычно я отвечаю: "Надо было нормальные динамики покупать, которые не горят при озвученных условиях эксплуатации." Часто задают вопрос: "Не хочу ничего менять, можно как-то увеличить мощность динамика, чтобы он больше не горел?" - ответ: "Нет, без вариантов". Потому что увеличить можно, но на 10-20%, а не хватает как минимум раза в два.

[DenisChas]

"динамик сгорел, как же так"

Был у меня один клиент, серьезную систему построили, прогрели, финально настроил. Через неделю приезжает, говорит "что то высоких маловато". Итог - все 4 твитера мертвые. А все из за говнозаписей на флешке.

Это к вопросу о мощностях, подборах компонентов, настройке и горящих динамиках.

[Константин Полонников]

Да, ведёт...

Это не может являться основанием для отказа в гарантии
На первый вопрос так и не ответили...

[Дмитрий Рутковский]

Является и очень даже. Потому что это несоблюдение условий эксплуатации.
Тут можно перейти

к вопросу о мощностях, подборах компонентов, настройке и горящих динамиках.

Динамик горит только в одном случае: когда ток протекающий через катушку превышает максимально допустимый. Никаким другим способом довести катушку до сгорания невозможно.
Историй про перекладывание вины на пользователя - вагон и маленькая тележка. Настоящий же виновник тот, который решил подключить те пищалка к такому усилителю, который выдал напряжение больше допустимого, в результате пошёл ток, дальше понятно. Этот конкретный случай легко можно было бы предотвратить применив усилитель меньшей мощности. Но. Всегда есть как минимум одно но. Тогда слушателю не хватило бы давления на ВЧ. Ведь он уже слушал эти пищалки на мощности близкой к максимальной, ему было мало и он добавил ещё. Поэтому вина того, кто собирал комплект не только в том, что он применил более мощный усилитель, но и пищалки выбрал создающие давление меньше, чем нужно заказчику.
 
Первый вопрос это какой? Почему пищалки не сгорели? Потому что можно применить хоть киловатный усилитель используя его на 1%, т.е. на 10W. В этом случае ничего не сгорит и гарантия не потребуется. На этот вопрос я уже ответил ранее, упоминая пользователей у который ничего никогда не горит в принципе. Таких полно, например я такой пользователь.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 04 November 2017 - 13:35

[Константин Полонников]

Ведёт и очень даже. Потому что это несоблюдение условий эксплуатации.
Тут можно перейти
Динамик горит только в одном случае: когда ток протекающий через катушку превышает максимально допустимый. Никаким другим способом довести катушку до сгорания невозможно.
Историй про перекладывание вины на пользователя - вагон и маленькая тележка. Настоящий же виновник тот, который решил подключить те пищалка к такому усилителю, который выдал напряжение больше допустимого, в результате пошёл ток, дальше понятно. Этот конкретный случай легко можно было бы предотвратить применив усилитель меньшей мощности. Но. Всегда есть как минимум одно но. Тогда слушателю не хватило бы давления на ВЧ. Ведь он уже слушал эти пищалки на мощности близкой к максимальной, ему было мало и он добавил ещё. Поэтому вина того, кто собирал комплект не только в том, что он применил более мощный усилитель, но и пищалки выбрал создающие давление меньше, чем нужно заказчику.

Первый вопрос это какой? Почему пищалки не сгорели? Потому что можно применить хоть киловатный усилитель используя его на 1%, т.е. на 10W. В этом случае ничего не сгорит и гарантия не потребуется. На этот вопрос я уже ответил ранее, упоминая пользователей у который ничего никогда не горит в принципе. Таких полно, например я такой пользователь.

Вот тут уже сами себе противоречие, ибо пользователь использовал мощный усилитель на "1%", а у него умерли твитеры, то ему нельзя отказать в гарантии только на основании использования более мощного усилителя.
Должна быть произведена экспертиза организацией, имеющей на это право, и уже после выявления причин (брак это, или косяк пользователя) производитель имеет право отказать в замене/возврате средств и т.п.

[павел эт хоум]

Интересно, а вот когда маломощный усилок входит в клип, как это сказывается на динамике? помимо хрипа....

[ibrus09]

Может такие слушал кто-нибудь? На дверь будут играть?
https://docviewer.ya...Tg3NX0=&lang=en

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 04 November 2017 - 20:03

[Дмитрий Рутковский]

Вот тут уже сами себе противоречие, ибо пользователь использовал мощный усилитель на "1%", а у него умерли твитеры, то ему нельзя отказать в гарантии только на основании использования более мощного усилителя.
Должна быть произведена экспертиза организацией, имеющей на это право, и уже после выявления причин (брак это, или косяк пользователя) производитель имеет право отказать в замене/возврате средств и т.п.

Никакая экспертиза не нужна, достаточно визуального осмотра. Если катушка почернела, значит был превышен ток. Соответственно превышена мощность, а её превышать нельзя. Точнее прямо запрещено правилами по эксплуатации. А нарушение этих правил лишает пользователя права на бесплатный гарантийный ремонт. Ну это же всё элементарно, нет смысла обсуждать.

Интересно, а вот когда маломощный усилок входит в клип, как это сказывается на динамике? помимо хрипа....

Каким образом усилитель входит в клип? Знаю один: это когда ему на вход подают напряжение больше, чем написано в инструкции. Т.е. опять нарушение правил эксплуатации. Откуда такая тяга к безумным экспериментам? Она имеет тот же источник, что и тяга к альтернативным измерениям.

Тем не менее динамику ничего не будет. Нормальному конечно. Потому что он рассчитан на любые фонограммы. Можете слушать хоть меандр - будет работать.

[Константин Полонников]

Свалили всё в одну кучу, как обычно, ток, мощность и напряжение )))
Клип возникает как раз при недостатке напряжения в бортовой сети, тут вы "угадали" с точностью до наоборот

[Дмитрий Рутковский]

Ну вот, приплели сюда ещё и питание. Если питание ниже - ток будет меньше. Что тут наоборот?

Ток, мощность и напряжение всегда в одной куче, завязаны так плотно, то не развяжешь при всём желании. Советую ознакомиться с законом Ома, там всё написано про эту кучу.

[павел эт хоум]

О клиппировании:

http://www.soundforu...dinamikov.3785/

 

Вообще, довольно частый вариант, когда маломощный усилок магнитолы жжёт клипом твитера , к примеру. И может это усилок всего-то 15 Вт от силы, а динамики горят....

[mirage990]

О клиппировании:

http://www.soundforu...dinamikov.3785/

 

Вообще, довольно частый вариант, когда маломощный усилок магнитолы жжёт клипом твитера , к примеру. И может это усилок всего-то 15 Вт от силы, а динамики горят....

На своём опыте знаю что маломощными ум проще сжечь динамик чем более мощным.Видимо маломощный ум у которого рг прилично выкручен дабы дать жару-выдаёт сильно много искажений а это динамики не любят.

[pitbull777]

Может такие слушал кто-нибудь? На дверь будут играть?
https://docviewer.ya...Tg3NX0=&lang=en

Не слушал но должны уверенно в двери играть , если параметры совпадут с даташитом .

[ibrus09]

Не слушал но должны уверенно в двери играть , если параметры совпадут с даташитом .

Спасибо!

[Дмитрий Рутковский]

На своём опыте знаю что маломощными ум проще сжечь динамик чем более мощным.

Вообще, довольно частый вариант, когда маломощный усилок магнитолы жжёт клипом твитера , к примеру. И может это усилок всего-то 15 Вт от силы, а динамики горят....

Опыт конечно дело хорошее. Но динамик горит не от наличия или отсутствия опыта, а исключительно от превышения подаваемой мощности. Если опыт противоречит здравому смыслу, то скорее всего с этим опытом что-то не так. Как минимум более мощный усилитель выдаст большую мощность и с большей вероятностью спалит динамик. Валить на искажения глупо. Есть специальные гитарные примочки делающие из обычного звука искажённый, а про современную музыку вообще нечего говорить. Так что нормальный динамик должен это всё воспроизводить. А если он от каких-то искажений дохнет, при условии не превышения мощности, то туда ему и дорога.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 06 November 2017 - 00:48

[павел эт хоум]

Про механизм "сожжения" динамика маломощных клипом есть в ссылке в 294 посту. Прочли?

[Дмитрий Рутковский]

Конечно нет. Даже не нажимал. По той же самой причине, по которой не ходил слушать Ваши машины.

Павел, я много раз пытался объяснить, и ничего не вышло. Профессионал отличается от любителя тем, что он сто раз делал то, что любитель сделал первый раз только вчера. Попробую ещё раз. Представьте себе двух человек: гинеколога предпенсионного возраста и молодого человека в пубертатном периоде и круг их интересов. Сможете первого заинтересовать какой-нибудь картинкой? Только если там будет редкое отклонение от нормы.

Ваши отклонения я хорошо знаю, поэтому не интересно. Если Вы попытаетесь нормальному человеку рассказать, что какой-то усилитель нормально нагружал динамик и ничего не горело, а как только снизили питание - из динамика пошёл дым, то он сделает вывод о Вашей неадекватности. Т.е. максимум напряжения и тока динамик держит, а снижение напряжения и соответственно тока - нет. Конечно Вы будете утверждать, что приходящая на нагрузку мощность увеличивается при снижении напряжения питания, я попрошу это хоть как-то обосновать, а Вы скажете что это все (кроме меня) знают и не захотите в сотый раз объяснять. Наше личное общение прекратилось потому что зашло в тупик. Осталось только на форуме.

Может быть тут попробуете объяснить? Если это было уже много раз - дайте ссылку, а лучше скопируйте сюда обоснование Вашего мнения.