Сообщений в теме: 419

[Spectrum]

AIE lm640 speed по скорости хоть похожи на хеликс п206?)
Helix p206 это пока самые быстрые миды, что я слышал. Правда середина суховата.. но как я уже понял, которые с сочной серединой все медленные..

Сообщение отредактировал: Spectrum - 29 October 2017 - 22:58

[zoidberg]

AIE lm640 speed по скорости хоть похожи на хеликс п206?)
Helix p206 это пока самые быстрые миды, что я слышал. Правда середина суховата.. но как я уже понял, которые с сочной серединой все медленные..

P6B как я понял пришли на смену р206. Сейчас лежат в загашнике, сейчас стоят миды итон рсе160 очень нравятся, но до конца еще по срезам не определился, но серидина не хуже хеликсов и играют достаточно высоко.

[Дмитрий Рутковский]

Тем не менее, добротность со своей частотной независимостью описывает поведение вокруг ( в области) резонанса. Вокруг, это как минимум октава вверх и октава вниз. Но влияет на всё полосу АЧХ. "Выделяя" нижнюю часть (вокруг резонанса), высокодобротник как бы "проваливает" остальную- ту, что выше.И наоборот, низкодобротный "заваливает" АЧХ задолго до резонанса,"выделяя" середину. Успех там, где удалось найти "золотую середину", в меру "провалить" и в меру "выделить".

Какая каша из терминов и понятий может быть в голове - просто поразительно.

Начнём с того, что резонанс никак не может влиять в полосе двух октав (октава вверх и октава вниз), он влияет только в полосе примерно с пол октавы с самим резонансом посередине. А добротность влияет во всём диапазоне.

Глупым людям не дано понять, что динамик может создавать давление не только на резонансе, но так же выше его и ниже. Казалось бы что может быть проще: подать различные частоты и проверить, но нет, ограниченность интеллекта заставляет вместо занятиями интересными экспериментами проводить время за написанием фантастического бреда, который является лишь плодом воспалённой фантазии.

На самом деле низкодобротный динамик ничего не "заваливает", а наоборот поднимает давление равномерно на всех частотах по сравнению со среднедобротным, а высокодобротный наоборот проваливает все частоты кроме резонанса (и пол октавы вокруг него) который выпячивается в связи с отсутствием контроля.

Частотки я выкладывал, все кто хотел (и был в состоянии понять) их оценили.

[Spectrum]

P6B как я понял пришли на смену р206. Сейчас лежат в загашнике, сейчас стоят миды итон рсе160 очень нравятся, но до конца еще по срезам не определился, но серидина не хуже хеликсов и играют достаточно высоко.

 

можешь описать звучание p6b? я так понял, они нифига не лёгкие как p206 и не будут так прыгать от слабого усилка как п206. но середина должна быть повкуснее.

[Prof.Nimnul]

Дмитрий, а почему в качестве критерия "правильности" выбрана именно добротность (значение которой прямо связано с жёсткостью подвеса и, кмк, не может служить показателем в абсолюте), а не "силовой фактор" (BL / (Mms корень квадратный Re) ) ? 

Или это просто "популярная версия для народа", а фактические критерии чуть другие? 

[Дмитрий Рутковский]

Это Павел про добротность вспомнил, с какой целью - мне неведомо.

Что такое Mms - Вы знаете? Особенно интересуют случаи, когда указанный в даташите Mms меньше чем Mmd вычисленный при помощи весов.

[Prof.Nimnul]

Приблизительно да. Если верно помню - то это с учётом присоедённой массы воздуха. Но дело не про случаи и не про даташитные ошибки, а про принцип выбора критериев, о чём я спрашивал.

С моей точки зрения добротность для этого подходит довольно плохо, так как низкое её значение может быть как у динамика с высоким силовым фактором, так и низким, а вот "силовой фактор" описывает контроль подвижной системы вне зоны резонанса заметно полнее.

То есть добротность считаем абсолютным критерием качества или уже нет?

 

Это даже мы сейчас не говорим о том, что качество звучания динамика определяется гораздо более широким кругом моментов, далёких от банальных T-S параметров.

[павел эт хоум]

Какая каша из терминов и понятий может быть в голове - просто поразительно.

Начнём с того, что резонанс никак не может влиять в полосе двух октав (октава вверх и октава вниз), он влияет только в полосе примерно с пол октавы с самим резонансом посередине. А добротность влияет во всём диапазоне.

Глупым людям не дано понять, что динамик может создавать давление не только на резонансе, но так же выше его и ниже. Казалось бы что может быть проще: подать различные частоты и проверить, но нет, ограниченность интеллекта заставляет вместо занятиями интересными экспериментами проводить время за написанием фантастического бреда, который является лишь плодом воспалённой фантазии.

На самом деле низкодобротный динамик ничего не "заваливает", а наоборот поднимает давление равномерно на всех частотах по сравнению со среднедобротным, а высокодобротный наоборот проваливает все частоты кроме резонанса (и пол октавы вокруг него) который выпячивается в связи с отсутствием контроля.

Частотки я выкладывал, все кто хотел (и был в состоянии понять) их оценили.

 

Начнём с того, что я нигде не писАл про то, что резонанс влияет в полосе двух октав. Нигде. И для чего вам было сюда это приплетать-мне не понятно.

Во всём диапазоне добротность не влияет. Параметры Т.и С.определяют работу в  области резонанса (плюс-минус) и задумывались для того, чтобы описать работу головки в поршневом режиме. Т.о. моё утверждение верно, также как верно и то, что результат повышенной-пониженной добротности мы видим во всей полосе АЧХ-за счёт подъёма-снижения участка в области низких частот , остальной участок , который относится к средним частотам, "занижается". Всё предельно просто и нет тут никакой каши, как бы вам не хотелось это представить.

Какие-то графики вы выложили. Чужие и с непонятными действиями, которые их автор привёл. Я не знаю, что там человек делал. а вот графики своих мидбасов вы не выложили. Но если дело так дальше пойдёт, то за вас это сделаю я. Вам это не понравится, уверяю.

[павел эт хоум]

Это Павел про добротность вспомнил, с какой целью - мне неведомо.

Что такое Mms - Вы знаете? Особенно интересуют случаи, когда указанный в даташите Mms меньше чем Mmd вычисленный при помощи весов.

Всё очень просто: я написал, что сочетание малой добротности и высокого резонанса делают мидбас безбасовым. Попытка бас получить приводит к насилию над динамиком, его шайбы быстро изнашиваются. Это и объясняет утверждение о переходе дверного динамика в состояние ящичного. Что происходит с ним? У него растёт ВАС, опускается резонанс и добротность. Это по параметрам. А по факту-просто размочаливается тряпка центрирующей шайбы.

[павел эт хоум]

Приблизительно да. Если верно помню - то это с учётом присоедённой массы воздуха. Но дело не про случаи и не про даташитные ошибки, а про принцип выбора критериев, о чём я спрашивал.

С моей точки зрения добротность для этого подходит довольно плохо, так как низкое её значение может быть как у динамика с высоким силовым фактором, так и низким, а вот "силовой фактор" описывает контроль подвижной системы вне зоны резонанса заметно полнее.

То есть добротность считаем абсолютным критерием качества или уже нет?

 

Это даже мы сейчас не говорим о том, что качество звучания динамика определяется гораздо более широким кругом моментов, далёких от банальных T-S параметров.

мы сейчас не о "качестве" вообще, а об отдаче динамика на низких частотах. И тут добротность важна, как раз.

[DядяВова]

Это и объясняет утверждение о переходе дверного динамика в состояние ящичного. Что происходит с ним? У него растёт ВАС, опускается резонанс и добротность. Это по параметрам. А по факту-просто размочаливается тряпка центрирующей шайбы.

 

А что происходит с ящичным дином после его "разработки" - он становится ещё более ящичным ???  
 

Не ну у размочаленного дина - Vas растет Qtc снижается в ЗЯ - стабильность. - всё же хорошо...

 

 

Пыс. А вот подскажите необразованному, какой линейный ход достаточен для ящичного басовика?

 

Скажем для 6,5"       + - 4,5 мм - этого хватит для дина в ящике с Fc = 55 Гц и подрезке (скажем на 63гц/2 порядком) при средней громкости?

В бассбокс загонял но не понятно как корректно выставить фильты в нем и какую подаваемую на дин мощность вбивать в програмку...

Сообщение отредактировал: DядяВова - 30 October 2017 - 08:56

[zoidberg]

можешь описать звучание p6b? я так понял, они нифига не лёгкие как p206 и не будут так прыгать от слабого усилка как п206. но середина должна быть повкуснее.

Это проще спросить у Евгения на магнитоле. я 206 не слышал. У меня от итона Р800.4 все это дело играет, другие не подкидывал. 

[SergDubinin]

Павел, я про то, что вы согласны с ироничным высказыванием Андрея, что складывается впечатление, что кроме АИЕ ничего нет. Поэтому и спросил, что это стеб и несерьёзно.
Альтернатив полно, динамиков хороших полно.
Очень часто хорошие динамики не умеют грамотно инсталлировать и настроить (оформление, место установки, в 2-ку, 3-ку, как усиливается и куча всего остального).

Нет. Потому что я тут , на форуме, дольше многих общаюсь с продукцией АИЕ. Много чего интересного было (и есть), были и разочарования, но суть в том, что нет никакой панацеи, ни в АИЕ, ни в других. Производитель наособицу несколько-да, отличается, есть за что хвалить. Но ситуация тришикного кафтана меня не устроила-вытягивая одно нельзя терять другое. И уж точно, это не бест оф зе бест. Просто потому, что никаких бестов нет, есть более или менее подходящее.
Почему Дмитрий столь пренебрежителен к своим коллегам по цеху акустики-мне неведомо, оснований особенных для этого я не вижу.

[павел эт хоум]

Павел, я про то, что вы согласны с ироничным высказыванием Андрея, что складывается впечатление, что кроме АИЕ ничего нет. Поэтому и спросил, что это стеб и несерьёзно.
Альтернатив полно, динамиков хороших полно.
Очень часто хорошие динамики не умеют грамотно инсталлировать и настроить (оформление, место установки, в 2-ку, 3-ку, как усиливается и куча всего остального).

Ну да, примерно так. У Дмитрия об инсталляции (особенно в машине) вообще представление марсианское.

Что касается АИЕ, то в определённый момент их изделия- находка. Понимаешь, что ещё чуть-чуть и счастье близко. И ведь обратная связь есть, можно поговорить и обсудить, под требования изменить. Но время идёт, а изменения не происходят.

Нет, рамы 6-ок стали литыми, внешний вид улучшился и прочее. Что-то появляется в ассортименте из комплектующих. Но это никак не влияет на основу- отсутствие баланса между отдельными составными. И начинаешь понимать, что и тут не будет нирваны. Или будет, но когда-то очень ещё не скоро.

[turbo]

Да вот как раз Дмитрий выбрал правильную нишу, динамики с таким сочетанием параметров и характера подачи поискать...

Вот к примеру, ну не любит человек гуделки высокодобротные, куда ему податься?!  А некуда!! Домашние динамики требуют либо переделки либо серьезных манипуляций с оформлением, что не всем хочется делать, плюс проблемы с микроклиматом!

Так что кому не нравится такой подход, действительно SergDubinin правильно сказал, много есть неплохих экземпляров с балансом между гудением и скоростью...почему нет?!

[павел эт хоум]

Да вот как раз Дмитрий выбрал правильную нишу, динамики с таким сочетанием параметров и характера подачи поискать...

Вот к примеру, ну не любит человек гуделки высокодобротные, куда ему податься?!  А некуда!! Домашние динамики требуют либо переделки либо серьезных манипуляций с оформлением, что не всем хочется делать, плюс проблемы с микроклиматом!

Так что кому не нравится такой подход, действительно SergDubinin правильно сказал, много есть неплохих экземпляров с балансом между гудением и скоростью...почему нет?!

Абсолютно правильно. Кому нравится-всегда пожалуйста. Мне совсем другое не понятно- какого барсика Дмитрий говняет изделия других производителей и вкусы других участников обсуждения. И почему так бессовестно и нагло навязывает мнение, что он один из немногих в планетарном масштабе является носителем какой-то особенной истины, а остальные-прах, тлен и глупые люди.

Вкусы разные у всех, вполне может быть, что не всем нравится такой вариант АЧХ:

на оси

под углом в 45 градусов

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 30 October 2017 - 10:27

[Дмитрий Рутковский]

Вот к примеру, ну не любит человек гуделки высокодобротные, куда ему податься?! А некуда!!

Не хотел это сам писать. Теперь есть куда.

 

Павел, Вы опять выкручиваетесь. Теперь путаете добротность и резонанс. Добротность - следствие конструктива, а он влияет на всём диапазоне, причём сам диапазон тоже зависит от конструктива. Например добавили индукции или уменьшили массу - добротность снизилась и частотка продлилась вверх. В отличии от резонанса, влияние которого заметно меньше, чем вы пытаетесь представить. Во всяком случае в динамике нет ничего, что бы влияло в пределах двух октав вокруг резонанса.

 

 

результат повышенной-пониженной добротности мы видим во всей полосе АЧХ-за счёт подъёма-снижения участка в области низких частот

Ну врёте же. Ведь знаете как на самом деле, но упорно продвигаете этот бред.

Какой нафиг "участок в области низких частот"? Только область вокруг резонанса!

 

 

Дмитрий говняет изделия других производителей и вкусы других участников обсуждения. И почему так бессовестно и нагло навязывает мнение, что он один из немногих в планетарном масштабе является носителем какой-то особенной истины, а остальные-прах, тлен и глупые люди.

Некоторые глупые 100%. Потому что верят во всякий бред. Но гораздо хуже жулики пропагандирующие этот бред и навязывающие своё гудящее барахло.

Павел, Вы встали не на ту сторону. Одумайтесь пока не поздно. Даже если Вам не нравится правильный звук. Потому что о не правильном можно говорить только на субъективные темы. Типа: "Мне нравится, и всё". Технические аргументы всегда в пользу правильного.

И ещё: за всех не говорите. Полно тех, кто предпочитает правильное звучание. Но им постоянно ездят по ушам называя гудёж на резонансе подъёмом участка в области низких частот. Вот кто на самом деле "бессовестно и нагло навязывает мнение".

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 30 October 2017 - 11:02

[turbo]

Абсолютно правильно. Кому нравится-всегда пожалуйста. Мне совсем другое не понятно- какого барсика Дмитрий говняет изделия других производителей и вкусы других участников обсуждения. И почему так бессовестно и нагло навязывает мнение, что он один из немногих в планетарном масштабе является носителем какой-то особенной истины, а остальные-прах, тлен и глупые люди.

Вкусы разные у всех, вполне может быть, что не всем нравится такой вариант АЧХ:

Павел, не одной АЧХ жив звук, при правильном подходе и такое можно немного вытянуть вровень, конечно идеально ровно не получится...

Но вот сам характер подачи, энергия и разборчивось, к сожалению, АЧХ не показывает, так что это только небольшая доля информации для конструирования систем!

[павел эт хоум]

Не хотел это сам писать. Теперь есть куда.

 

Павел, Вы опять выкручиваетесь. Теперь путаете добротность и резонанс. Добротность - следствие конструктива, а он влияет на всём диапазоне, причём сам диапазон тоже зависит от конструктива. Например добавили индукции или уменьшили массу - добротность снизилась и частотка продлилась вверх. В отличии от резонанса, влияние которого заметно меньше, чем вы пытаетесь представить. Во всяком случае в динамике нет ничего, что бы влияло в пределах двух октав вокруг резонанса.

 

 

Ну врёте же. Ведь знаете как на самом деле, но упорно продвигаете этот бред.

 

 

Некоторые глупые 100%. Потому что верят во всякий бред. Но гораздо хуже жулики пропагандирующие этот бред и навязывающие своё гудящее барахло.

 

Вы опять постите чужие картинки. Я не знаю, что на них, не знаю условий снятия АЧХ и я не стану их комментировать. Давайте свои. на каждый дин в даташит.

Я за вас уже пару картинок опубликовал. Хотите-можем их обсудить. по-моему, очень характерные каринки. Надо только понять, что снимали данные с вашего "дверного"динамика. При замере АЧХ он был установлен в ящик 35 литров. Баса там нет.

про добротности почитайте у Тиля-Смолла. Они указывают диапазон, к которому относятся их параметры.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 30 October 2017 - 11:04

[Timak]

Абсолютно правильно. Кому нравится-всегда пожалуйста. Мне совсем другое не понятно- какого барсика Дмитрий говняет изделия других производителей и вкусы других участников обсуждения. И почему так бессовестно и нагло навязывает мнение, что он один из немногих в планетарном масштабе является носителем какой-то особенной истины, а остальные-прах, тлен и глупые люди.

Вкусы разные у всех, вполне может быть, что не всем нравится такой вариант АЧХ:

на оси

под углом в 45 градусов

Это сч?)))

Что за динамик и откуда графики, сами мерили или производитель?