Сообщений в теме: 372

[karennur]

forte66 написал(а) 26 Дек 2016 - 11:27:

Одина скрипка от Страдивари, а другую выпускают на фабрике "Уралдрова". Какую узнаешь по звуку?
Вот к чему я все это написал?!До тех пор, пока судьи не будут своими ушами "вживую"слушать как записывают эти данные инструменты , а потом это сводят в студии нельзя говорить об "достоверности и узнаваемости"этих инструментов. На мой взгляд,в нашей ситуации можно говорить только о степени удовольствия от звучания музыки и переносить это в баллы.

Ну наконец то кто то это написал , взять тот же Фразиолли , Фёрстер или Яму ......каждый звучит по разному и где хваленый референс

[Вячеслав Меркулов]

mirage990 написал(а) 26 Дек 2016 - 06:13:

Всё таки баллы необходимо набирать  

По твоему система, которая вовлекает, зажигает и торкает не достойна дополнительных баллов против системы, которая этих эмоций не вызывает?

... другая волна говоришь  не можешь меня понять?

[Вячеслав Меркулов]

mirage990 написал(а) 26 Дек 2016 - 06:21:

из Твоего текста улавливается мысль- переписать правила или дополнить их под окрас Твоей системы  

Под "окрас"? Ну и какой окрас у моей системы? Поведай... Хоть знать буду...   

А то не под тот окрас переделают правила ... придётся шнурки менять

[Вячеслав Меркулов]

Timak написал(а) 26 Дек 2016 - 07:31:

Вячеслав, а какие самые хорошие мониторы Вы слушали?) А то так говорите, будто переслушали все.....)))

Тимур, я походу хорошие мониторы не слышал... отсюда и мнение предвзятое   

[Константин Полонников]

Вячеслав Меркулов написал(а) 26 Дек 2016 - 12:33:

По твоему система, которая вовлекает, зажигает и торкает не достойна дополнительных баллов против системы, которая этих эмоций не вызывает?
... другая волна говоришь не можешь меня понять?

Это всё оценивается в пунктах Удовольствие от прослушивания и Динамика (хотя и в тоналке со спектралкой отчасти)...
Поменять соотношение по баллам к сцене и точности тонального баланса ?

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 26 December 2016 - 16:02

[vvv]

Вячеслав Меркулов написал(а) 26 Дек 2016 - 12:33:

По твоему система, которая вовлекает, зажигает и торкает не достойна дополнительных баллов против системы, которая этих эмоций не вызывает?

... другая волна говоришь  не можешь меня понять?

 

вовлекает, зажигает и торкает - не имеют отношения к оценке достоверности звучания.

 

Кирпича вон задранный на 150Гц мид торкает, и что?

[Вячеслав Меркулов]

Константин Полонников написал(а) 26 Дек 2016 - 12:53:

Это всё оценивается в пунктах Удовольствие от прослушивания и Динамика (хотя и в тоналке со спектралкой отчасти)...
Поменять соотношение по баллам к сцене и точности тонального баланса ?

Костя, есть "Общий спектральный баланс" и "Тональная точность"... даже ты путаешься

Вот и получается, что за  "Общий спектральный баланс" выводят среднюю оценку по "Тональной точности" в каждом диапазоне...    

Не все, конечно

По сцене - мерить сцену роялями можно, но получается не очень точно, всё-таки рояль большой инструмент...

Если по 7 барабанам определить линейность сцены по ширине можно было считать вообще объективной оценкой, то с роялями чисто субъективно - кому как услышится...

[Вячеслав Меркулов]

vvv написал(а) 26 Дек 2016 - 13:11:

вовлекает, зажигает и торкает - не имеют отношения к оценке достоверности звучания.

 

Кирпича вон задранный на 150Гц мид торкает, и что?

Может и торкает на одной какой-то композиции, а на другой раком вылазиет

Это, кстати, его ошибка - типа по одной вещи ему всё ясно

А для оценки достоверности без эталонного тракта не обойтись... В нашем случае "шаблон" должен сидеть в голове

[Константин Полонников]

Вячеслав Меркулов написал(а) 26 Дек 2016 - 13:32:

Костя, есть "Общий спектральный баланс" и "Тональная точность"... даже ты путаешься
Вот и получается, что за "Общий спектральный баланс" выводят среднюю оценку по "Тональной точности" в каждом диапазоне...
Не все, конечно
По сцене - мерить сцену роялями можно, но получается не очень точно, всё-таки рояль большой инструмент...
Если по 7 барабанам определить линейность сцены по ширине можно было считать вообще объективной оценкой, то с роялями чисто субъективно - кому как услышится...

Ну что вы с Ивановым к этим роялям на диске АМТ прицепились ? Нельзя их воспринимать как рояли, ибо это синтезированные из звучания рояля образы для оценки сцены, с обрезанной полосой и послезвучиями. А настоящие пять роялей мы у тебя слушали в этот раз на костином диске, и в прошлые годы на диске Игоря.
За общий спектральный баланс средняя оценка может выходить, если система сбалансирована и ничего не выпирает, может и ниже быть... А про точность написал

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 26 December 2016 - 16:53

[Timak]

Вячеслав Меркулов написал(а) 26 Дек 2016 - 12:52:

Тимур, я походу хорошие мониторы не слышал... отсюда и мнение предвзятое   

Понятно....

[vvv]

Вячеслав Меркулов написал(а) 26 Дек 2016 - 13:41:

Может и торкает на одной какой-то композиции, а на другой раком вылазиет
Это, кстати, его ошибка - типа по одной вещи ему всё ясно
А для оценки достоверности без эталонного тракта не обойтись... В нашем случае "шаблон" должен сидеть в голове

Вячеслав, вот знаете, мне все эти разговоры о торканьях напоминают стоны проигравших.

[Timak]

vvv написал(а) 26 Дек 2016 - 13:11:

вовлекает, зажигает и торкает - не имеют отношения к оценке достоверности звучания.

 

Кирпича вон задранный на 150Гц мид торкает, и что?

Видимо щекочет.....

[Timak]

forte66 написал(а) 26 Дек 2016 - 11:27:

Одина скрипка от Страдивари, а другую выпускают на фабрике "Уралдрова". Какую узнаешь по звуку?
Вот к чему я все это написал?!До тех пор, пока судьи не будут своими ушами "вживую"слушать как записывают эти данные инструменты , а потом это сводят в студии нельзя говорить об "достоверности и узнаваемости"этих инструментов. На мой взгляд,в нашей ситуации можно говорить только о степени удовольствия от звучания музыки и переносить это в баллы.

Игорь, расскажи, как вы сравнивали живое звучание рояля с тем, что записали и воспроизвели на мониторах.....

[forte66]

Timak написал(а) 26 Дек 2016 - 14:33:

Игорь, расскажи, как вы сравнивали живое звучание рояля с тем, что записали и воспроизвели на мониторах.....

Когда записывали в концертном зале рояль в 10 позицияХ для PromoDisc AMT,то для референса после того, когда девочка играла на фортепьяно , воспроизводили только записаное сразу на мониторах Adam a7x.Сами со звукорежистером находились в зале между 5 и 6 рядом. Когда уровень громкости звучания мониторов опустили до живого звучания, мы не могли на слух точно определить что играет:фано или мониторы. Ни по тональный, не по локализации.
PS...Еще большие откровения ждали меня , когда фано передвинули на 10 метров в глубь сцены и сравнили записи с мониторы звучанием. С закрытыми глазами ,если бы услышал не зная истинной глубины, никогда бы не сказал об этом!На соревнования поставил бы мах. 4 балла из 10 возможных.

[Timak]

forte66 написал(а) 26 Дек 2016 - 14:57:

Когда записывали в концертном зале рояль в 10 позицияХ для PromoDisc AMT,то для референса после того, когда девочка играла на фортепьяно , воспроизводили только записаное сразу на мониторах Adam a7x.Сами со звукорежистером находились в зале между 5 и 6 рядом. Когда уровень громкости звучания мониторов опустили до живого звучания, мы не могли на слух точно определить что играет:фано или мониторы. Ни по тональный, не по локализации.
PS...Еще большие откровения ждали меня , когда фано передвинули на 10 метров в глубь сцены и сравнили записи с мониторы звучанием. С закрытыми глазами ,если бы услышал не зная истинной глубины, никогда бы не сказал об этом!На соревнования поставил бы мах. 4 балла из 10 возможных.

Спасибо)

[Вячеслав Меркулов]

vvv написал(а) 26 Дек 2016 - 14:14:

Вячеслав, вот знаете, мне все эти разговоры о торканьях напоминают стоны проигравших.

Вы всю тему прочитали, или на последнюю страницу запрыгнули? Проигравших тут нет. Есть победитель и участники. И есть стремление выработать общую позицию, и, может быть, внести коррекцию в Правила.

Если кому интересно, то расскажу давнишний разговор с Андреем Вахтиным (2013, ЕММА, Верхние Серги).

[forte66]

Timak написал(а) 26 Дек 2016 - 14:33:

Игорь, расскажи, как вы сравнивали живое звучание рояля с тем, что записали и воспроизвели на мониторах.....

"...ты, если что, заходи!!!"
ЗЫ. ..пожалуйста, Тимур!

Сообщение отредактировал: forte66 - 26 December 2016 - 18:44

[vvv]

Вячеслав Меркулов написал(а) 26 Дек 2016 - 15:21:

Вы всю тему прочитали, или на последнюю страницу запрыгнули? Проигравших тут нет. Есть победитель и участники. И есть стремление выработать общую позицию, и, может быть, внести коррекцию в Правила.
Если кому интересно, то расскажу давнишний разговор с Андреем Вахтиным (2013, ЕММА, Верхние Серги).

Да, конечно же всю.
Более того, я никогда не отвечаю, не изучив "предмет".

Так вот ...
Вячеслав, когда вы выигрывали, у вас не возникало желания выработать общую позицию и внести коррективы в правила.

[Вячеслав Меркулов]

vvv написал(а) 26 Дек 2016 - 15:52:

Да, конечно же всю.
Более того, я никогда не отвечаю, не изучив "предмет".

Так вот ...
Вячеслав, когда вы выигрывали, у вас не возникало желания выработать общую позицию и внести коррективы в правила.

Моё желание по совершенствованию Правил началось с момента их создания... с каждым годом, хоть по крупице. Кто в теме, тот это знает. Мало того, не я один этим занимаюсь. И это происходит! Формат взрослеет и совершенствуется. Вот так...

[vvv]

Вячеслав Меркулов написал(а) 26 Дек 2016 - 16:29:

Моё желание по совершенствованию Правил началось с момента их создания... с каждым годом, хоть по крупице. Кто в теме, тот это знает. Мало того, не я один этим занимаюсь. И это происходит! Формат взрослеет и совершенствуется. Вот так...

О да, я наслышан, из первых уст так сказать.