Сообщений в теме: 372

[89128558777]

ОРГАНИЗАТОР!!! 

[myster i]

Это лирическое отступление...

Всё, что вы спрашиваете не может гарантировать безошибочное судейство.

Есть люди, которые без образования могут оценить качество звуковоспроизведения, а есть которые с образованием и не могут...

На тренингах Главный судья делает заключение о профпригодности... Дипломы об образовании не спрашивает

За что я спросил, то может гарантировать безошибочное судейство, нежели беседы с полуграмотными или вовсе не грамотными судьями.
Нет людей которые без образования могут оценить качество звуковоспроизведения.
Я знаю как главный делает заключение о профпригодности, из уст первых людей владею инфой.

[myster i]

 система, которая вовлекает, зажигает и торкает

Оффтопик

Сленг сутенёра, наркомана и гуляки(!?!?)...

Жесть сплошная.
 

[myster i]

Я призываю вас перестать, скажем так, играть на публику из-за вашего собственного просера.

p.s. обычно, когда нечего возразить, вспоминают не только логику, а еще и грамматику

Пожалуй плюсанусь и аплодирую Вадиму.

[Вячеслав Меркулов]

Я знаю как главный делает заключение о профпригодности, из уст первых людей владею инфой.

Как?   Неужели коррупция?   

[Вячеслав Меркулов]

Поэтому давайте  конструктивно обсуждать все вопросы, самое главное с пользой для всех и для общего дела. 

Мысль... для обсуждения.

Когда люди слушают машину (без подсчёта баллов) у них складывается своё мнение. Так от машины к машине складывается рейтинг, не абсолютный, но хотя бы приблизительный. То есть, какая-то машина больше понравилась, какая-то вообще не понравилась и т.д.  Это назовём - общее первое впечатление.

Что я предлагаю:

Судья слушает первый трек и оценивает первое впечатление (по 5-ти или 10-ти бальной системе, это можно уточнить...). Судья при первом впечатлении ещё не отягощён баллами за отдельные параметры, он их ещё выставлял. Он слушает звук в целом...

Далее все по старому...

п.с. Может получится так, что первое впечатление очень хорошее, а по частям как-то баллы плохо набираются...

Или наоборот - в целом как-то не очень, а по частям всё замечательно...

Это крайние случаи, но так бывает (из личного опыта говорю).

п.п.с. Никто, конечно, не уличит судью, если он поставит оценку "За первое впечатление" после полного анализа системы... Но это будет уже не то... Кроме того, у судьи будет повод задуматься от чего может происходить такая нестыковка.

п.п.п.с. Участнику будет очень полезно знать оценку судьи "За первое впечатление", ведь именно так оценивают систему большинство слушателей (никто протокол не заполняет с подсчётом общих баллов).

Реагировать попрошу "без игры на публику", конструктивно и по существу

[Timak]

Мысль... для обсуждения.

Когда люди слушают машину (без подсчёта баллов) у них складывается своё мнение. Так от машины к машине складывается рейтинг, не абсолютный, но хотя бы приблизительный. То есть, какая-то машина больше понравилась, какая-то вообще не понравилась и т.д.  Это назовём - общее первое впечатление.

Что я предлагаю:

Судья слушает первый трек и оценивает первое впечатление (по 5-ти или 10-ти бальной системе, это можно уточнить...). Судья при первом впечатлении ещё не отягощён баллами за отдельные параметры, он их ещё выставлял. Он слушает звук в целом...

Далее все по старому...

п.с. Может получится так, что первое впечатление очень хорошее, а по частям как-то баллы плохо набираются...

Или наоборот - в целом как-то не очень, а по частям всё замечательно...

Это крайние случаи, но так бывает (из личного опыта говорю).

п.п.с. Никто, конечно, не уличит судью, если он поставит оценку "За первое впечатление" после полного анализа системы... Но это будет уже не то... Кроме того, у судьи будет повод задуматься от чего может происходить такая нестыковка.

п.п.п.с. Участнику будет очень полезно знать оценку судьи "За первое впечатление", ведь именно так оценивают систему большинство слушателей (никто протокол не заполняет с подсчётом общих баллов).

Реагировать попрошу "без игры на публику", конструктивно и по существу

Первое впечатление..... второе....... Такое ощущение, что речь идёт не о квалифицированных судьях, а о простых слушателях, которые не в состоянии правильно оценить систему по нескольким трекам......  Я прав?)))

[организатор]

Может как то изменить процедуру оценки в организационном плане, а не в техническом ?

[MIK]

фото с мероприятия

[Константин Полонников]

Мысль... для обсуждения.
Когда люди слушают машину (без подсчёта баллов) у них складывается своё мнение. Так от машины к машине складывается рейтинг, не абсолютный, но хотя бы приблизительный. То есть, какая-то машина больше понравилась, какая-то вообще не понравилась и т.д.  Это назовём - общее первое впечатление.
Что я предлагаю:
Судья слушает первый трек и оценивает первое впечатление (по 5-ти или 10-ти бальной системе, это можно уточнить...). Судья при первом впечатлении ещё не отягощён баллами за отдельные параметры, он их ещё выставлял. Он слушает звук в целом...
Далее все по старому...
п.с. Может получится так, что первое впечатление очень хорошее, а по частям как-то баллы плохо набираются...
Или наоборот - в целом как-то не очень, а по частям всё замечательно...
Это крайние случаи, но так бывает (из личного опыта говорю).
п.п.с. Никто, конечно, не уличит судью, если он поставит оценку "За первое впечатление" после полного анализа системы... Но это будет уже не то... Кроме того, у судьи будет повод задуматься от чего может происходить такая нестыковка.
п.п.п.с. Участнику будет очень полезно знать оценку судьи "За первое впечатление", ведь именно так оценивают систему большинство слушателей (никто протокол не заполняет с подсчётом общих баллов).
Реагировать попрошу "без игры на публику", конструктивно и по существу

Первое впечатление может быть обманчиво
Неоднократно встречал ситуацию, когда системы (и в авто, и дома) при достаточно неплохом первом впечатление вызывали уже через полчаса прослушки дискомфорт. А от систем, с менее ярким первым впечатлением, через полчаса было не оторваться (что, собственно, и есть удовольствие от прослушивания)

[Вячеслав Меркулов]

Первое впечатление может быть обманчиво
Неоднократно встречал ситуацию, когда системы (и в авто, и дома) при достаточно неплохом первом впечатление вызывали уже через полчаса прослушки дискомфорт. А от систем, с менее ярким первым впечатлением, через полчаса было не оторваться (что, собственно, и есть удовольствие от прослушивания)

Получается, что и всё судейство можно считать "первым впечатлением". У судьи нет времени для длительного прослушивания ...

Я лишь хотел акцентировать на первоочередном моменте оценки системы ЦЕЛИКОМ, а потом по составляющим.

Это как ты пробуешь блюдо на вкус с закрытыми глазами и составляешь впечатление... а потом начинаешь в этом блюде ковыряться и выясняется, что ломтики разного размера и перемешано не очень равномерно

[myster i]

 Неужели коррупция?   

Простая демократия!

[myster i]

Первое впечатление может быть обманчиво
Неоднократно встречал ситуацию, когда системы (и в авто, и дома) при достаточно неплохом первом впечатление вызывали уже через полчаса прослушки дискомфорт. А от систем, с менее ярким первым впечатлением, через полчаса было не оторваться (что, собственно, и есть удовольствие от прослушивания)

За пол часа прослушивания(прогрева системы) начинаются синусы от удовольствия прослушивания?

[89128558777]

Согласен с В.М. Продал барана (хобби животноводство).Шашлык- машлык .Довольны. Через день-предьява. Баранина должна вонять.На вопрос- верните. Ответ- вкусно было.Где правда? По теме. Судья должен участвовать в соревнованиях,а не пока в консервации.СПАСИБО- Виктору за судейство инстала в 2004 году. СПАСИБО- Игорю за судейство звука-2004 году.СПАСИБО-Вячеславу за судейство звука в Тагиле-2011 году. ВСЕХ поздравляю с наступающим !!!

[Вячеслав Меркулов]

Первое впечатление..... второе....... Такое ощущение, что речь идёт не о квалифицированных судьях, а о простых слушателях, которые не в состоянии правильно оценить систему по нескольким трекам......  Я прав?)))

Хотите сказать, что квалифицированный судья должен изначально отбрасывать все эмоции, что бы они не мешали ему судить?

Да... такое встречается

Это будет правильная оценка системы?

[Вячеслав Меркулов]

Первое впечатление..... второе....... Такое ощущение, что речь идёт не о квалифицированных судьях, а о простых слушателях, которые не в состоянии правильно оценить систему по нескольким трекам......  Я прав?)))

Ну вот, пока затишье хочется внести ясность в терминологию... а то понимание не наступает.

"Правильно оценить систему" в нашем случае вовсе не означает установить истину в последней инстанции, а всего лишь означает выставить оценки в соответствии с Правилами.

В Правилах оговорены оценочные параметры звука, которые в совокупности (при суммировании) и определяют победителя. Всё просто и логично.

Однако, многолетний опыт проведения соревнований по SQ выявил некоторые несоответствия... Примером тому является негативный термин - звук для соревнований. Это звук, который позволяет набрать максимальное количество баллов по действующим Правилам, но при этом не всегда удобоваримый для прослушивания и получения удовольствия. Многие люди, столкнувшись с этим, и не в силах изменить ситуацию, просто перестали участвовать в соревнованиях...

На самом деле, Правила работают очень даже не плохо, но до определённого уровня качества. Когда дело доходит до высших материй (вовлечение, тяга, передача эмоций, волшебство) методика уже может и не сработать...

Тут многие меня обвиняют, что я хочу "заточить" Правила под свою машину. Это не совсем так. В моей машине достаточно проблем, и на "эталон" она не тянет. Дело в концепции. У меня есть последователи и единомышленники, которые разделяют со мной "виденье" качественного звука. Ну есть и противники... не без этого  

[turinec]

Вячеслав правильно всё пишет. Звук соревнований расчесывается баллами в одну линейку. И линейка эта очень узка и не эмоциональна. 

[anri.s]

Привет всем! Слава, в чём-то согласен с тобой Первый трек на сд амт позволяет адаптировать слух к особенностям системы -это полезно. В эмоциях разобраться помогают последующие треки. А адаптация безусловно необходима,так например, человек всю жизнь слушая акустику с фи(пусть хорошо настроенную)  при знакомстве с щитами испытывает шок, ему кажется нехватка нч, легковестность подачи...и это не удивительно, т.к. опыт прослушивания у него сводится к посещению клубов, где накачка 80-160Гц. обычное дело, концертов с разноуспешной  усилительной хренью! Смешны разговоры, например, о масштабе музыкального действа слушая пердеж 6"  в коробочке с дырочкой и понятия не имея,что такое рупорное оформление...Каждый по своему получает эмоции. Кто-то получает их ударом лопатой по башке сдабривая болевым уколом в ухо, кто-то получая удовольствие от тонкой нюансировки тембров музыкальных инструментов...все мы разные Соответственно на соревнованиях видим различный подход                                                                                                                                                                                                                                                              з.ы Костя, умаляю, прекращай втюхивать в разговоры о акустике математические понятия(это я о линейности)!     

[Timak]

Ну вот, пока затишье хочется внести ясность в терминологию... а то понимание не наступает.

"Правильно оценить систему" в нашем случае вовсе не означает установить истину в последней инстанции, а всего лишь означает выставить оценки в соответствии с Правилами.

В Правилах оговорены оценочные параметры звука, которые в совокупности (при суммировании) и определяют победителя. Всё просто и логично.

Однако, многолетний опыт проведения соревнований по SQ выявил некоторые несоответствия... Примером тому является негативный термин - звук для соревнований. Это звук, который позволяет набрать максимальное количество баллов по действующим Правилам, но при этом не всегда удобоваримый для прослушивания и получения удовольствия. Многие люди, столкнувшись с этим, и не в силах изменить ситуацию, просто перестали участвовать в соревнованиях...

На самом деле, Правила работают очень даже не плохо, но до определённого уровня качества. Когда дело доходит до высших материй (вовлечение, тяга, передача эмоций, волшебство) методика уже может и не сработать...

Тут многие меня обвиняют, что я хочу "заточить" Правила под свою машину. Это не совсем так. В моей машине достаточно проблем, и на "эталон" она не тянет. Дело в концепции. У меня есть последователи и единомышленники, которые разделяют со мной "виденье" качественного звука. Ну есть и противники... не без этого  

Вячеслав, давайте вспомним с какой целью проводится судейство качества звучания, допустим, в формате амт..... Что написано в правилах?) Система должна, по вашим словам, "торкать"  определенный круг людей или же там написано, что система должна воспроизводить музыку максимально близко к оригиналу?)

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, давайте вспомним с какой целью проводится судейство качества звучания, допустим, в формате амт..... Что написано в правилах?) Система должна, по вашим словам, "торкать"  определенный круг людей или же там написано, что система должна воспроизводить музыку максимально близко к оригиналу?)

Тимур, вы же прекрасно знаете, что написано второе ... "Торкать" - это жаргон для краткости. Можно написать, что звук должен доносить эмоции и волновать слушателя так же, как при оригинальном исполнении. Это не вопрос .

Вопрос в другом - как оценить степень приближении к оригиналу

Вот пример - допустим оригинал это окружность. Что ближе к оригиналу эллипс или многогранник в виде окружности?

Кто-то скажет - эллипс, потому как у окружности нет углов, и у эллипса нет углов...

А кто-то скажет - многогранник, потому как хоть и есть углы, но по форме больше смахивает на окружность...

Вы бы что выбрали?