Сообщений в теме: 372

[Вячеслав Меркулов]

Привет всем! Слава, в чём-то согласен с тобой

Привет, Андрей! Ну хоть кто-то... хоть в чём-то  

Может общими усилиями и разберёмся   

[karennur]

Вячеслав приветствую, лично я всегда с непониманием относился к этому раздутому мифу про соревновательные настройки, в конце концов судят нас люди же, чай не роботы! Лична у меня одна настройка и она доставляла мне огромное удовольствие без разницы соревнования или быт, часто вижу новички пишут о разности звука или те кто не достиг побед и ушёл с аз, но это путь в никуда , вобщем благодаря таким людям и появился этот достаточно массовый термин о разных настройках, но мне он чужд

Андрей, вас тоже приветствую, я с Костей полностью соглашусь ибо на собственном опыте убедился в этом на Филармонии в 2014 и этому математическому термину как оказалось есть место в нашей среде, по крайней мере для меня!

[turinec]

Вячеслав приветствую, лично я всегда с непониманием относился к этому раздутому мифу про соревновательные настройки, в конце концов судят нас люди же, чай не роботы! Лична у меня одна настройка и она доставляла мне огромное удовольствие без разницы соревнования или быт, часто вижу новички пишут о разности звука или те кто не достиг побед и ушёл с аз, но это путь в никуда , вобщем благодаря таким людям и появился этот достаточно массовый термин о разных настройках, но мне он чужд
 

По моему Вячеслав не о том пишет. А я как новичок, да скажу о разности звука на соревнованиях. К примеру, у меня старшая сестра и её муж имеют музыкальное образование и всю жизнь (сейчас на пенсии) работали в этой сфере. Сестра - баян, её муж - саксафон. Так вот, я им как то хвастаюсь, мол слушайте как у меня слышно сколько струн контрабаса. Они мне в ответ, что так быть не должно. Нам говорят, за это двойки ставили, когда струны, клавиши и тд, а не инструмент в целом слышно было.  Ну давайте ещё будем слышать клацанье в географическом измерении сцены рояля его клавиш. Может быть в этом дело? Я об этом задумался, и начал вспоминать живые концерты, и как то не вспомнилось сколько струн контрабасса, в отличии у меня в машине. Ну вот не помню я, чтоб на живых концертах так палочки барабанов так цыкали с привязкой к сцене как в автомобиле. 

[anri.s]

Ты же знаешь, я всегда на связи обсудим. Вижу основную проблему в человеческом факторе

[anri.s]

Карен, если вам с Костей так удобно- ради бога, я не против, но все термины уже придуманы и они всем понятны. От себя лишь добавлю, что система наиболее выигрышно звучит на той громкости на которой настраивалась, уход в плюс или минус теряется качественный баланс

[C5D]

По моему Вячеслав не о том пишет. А я как новичок, да скажу о разности звука на соревнованиях. К примеру, у меня старшая сестра и её муж имеют музыкальное образование и всю жизнь (сейчас на пенсии) работали в этой сфере. Сестра - баян, её муж - саксафон. Так вот, я им как то хвастаюсь, мол слушайте как у меня слышно сколько струн контрабаса. Они мне в ответ, что так быть не должно. Нам говорят, за это двойки ставили, когда струны, клавиши и тд, а не инструмент в целом слышно было.  Ну давайте ещё будем слышать клацанье в географическом измерении сцены рояля его клавиш. Может быть в этом дело? Я об этом задумался, и начал вспоминать живые концерты, и как то не вспомнилось сколько струн контрабасса, в отличии у меня в машине. Ну вот не помню я, чтоб на живых концертах так палочки барабанов так цыкали с привязкой к сцене как в автомобиле.

куда смешнее желание и "возможности" услышать образ, например, бас-гитары (не акустической)..))) когда люди с пеной у рта доказывают, что слышат движение руки по грифу влево-вправо))) а с барабанами - тут все просто: на записи никогда не будет as is, даже если пытаться снимать установку стереопарой (я думаю, не надо объяснять в чем будет потеря при таком раскладе) - в любом случае запись установки это результат работы энного количества микрофонов, как правило, обрабатываемых динамически, раскиданных по панораме посредствам пульта (ну или как сейчас модно - плагинов) и с до кучи навешанными эффектами (к слову, не многие понимают, что при анализе записи стоит понимать разницу не во мнимых помещениях, а в специфике звучания реверов, например, от t.c.electronic и lexicon). Вот и результат - рабочий барабан размером с орешек по центру и альты/томы строго разложенные по панораме.
ЗЫ Лысенко правильно говорит - живая музыка бывает только на похоронах.

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав приветствую, лично я всегда с непониманием относился к этому раздутому мифу про соревновательные настройки, в конце концов судят нас люди же, чай не роботы! Лична у меня одна настройка и она доставляла мне огромное удовольствие без разницы соревнования или быт, часто вижу новички пишут о разности звука или те кто не достиг побед и ушёл с аз, но это путь в никуда , вобщем благодаря таким людям и появился этот достаточно массовый термин о разных настройках, но мне он чужд

Приветствую, Карен.

По сути дела - пути всего два:

1 Оставить всё как есть, и сделать вид, что проблем не существует.

2 Подумать, что можно подправить... (для этого надо признать, что проблемы есть).

Лично я склоняюсь ко второму. И считаю, что само по себе ничего не рассосётся.

п.с. Хочу напомнить каких трудов стоила, например, замена трека с вертолётом... 

[организатор]

Слава !  С наступающим !  Мониторя тему, хочу поблагодарить всех неравнодушных к автозвуку., 

Чем больше Ваших высказываний - тем интересней  тема ! Профессору Неживенко  -  ЗАЧЕТ !

Сообщение отредактировал: организатор - 30 December 2016 - 09:49

[Timak]

Вячеслав приветствую, лично я всегда с непониманием относился к этому раздутому мифу про соревновательные настройки, в конце концов судят нас люди же, чай не роботы! Лична у меня одна настройка и она доставляла мне огромное удовольствие без разницы соревнования или быт, часто вижу новички пишут о разности звука или те кто не достиг побед и ушёл с аз, но это путь в никуда , вобщем благодаря таким людям и появился этот достаточно массовый термин о разных настройках, но мне он чужд

Андрей, вас тоже приветствую, я с Костей полностью соглашусь ибо на собственном опыте убедился в этом на Филармонии в 2014 и этому математическому термину как оказалось есть место в нашей среде, по крайней мере для меня!

Я тоже никогда не делил настройки на "соревновательные" и "для себя".......

[Timak]

Тимур, вы же прекрасно знаете, что написано второе ... "Торкать" - это жаргон для краткости. Можно написать, что звук должен доносить эмоции и волновать слушателя так же, как при оригинальном исполнении. Это не вопрос .

Вопрос в другом - как оценить степень приближении к оригиналу

Вот пример - допустим оригинал это окружность. Что ближе к оригиналу эллипс или многогранник в виде окружности?

Кто-то скажет - эллипс, потому как у окружности нет углов, и у эллипса нет углов...

А кто-то скажет - многогранник, потому как хоть и есть углы, но по форме больше смахивает на окружность...

Вы бы что выбрали?

Читая Ваш текст, у меня складывается впечатление, что судьи не в состоянии определить систему, которая воспроизводит музыку максимально близко к оригиналу... 

[Timak]

куда смешнее желание и "возможности" услышать образ, например, бас-гитары (не акустической)..))) когда люди с пеной у рта доказывают, что слышат движение руки по грифу влево-вправо))) а с барабанами - тут все просто: на записи никогда не будет as is, даже если пытаться снимать установку стереопарой (я думаю, не надо объяснять в чем будет потеря при таком раскладе) - в любом случае запись установки это результат работы энного количества микрофонов, как правило, обрабатываемых динамически, раскиданных по панораме посредствам пульта (ну или как сейчас модно - плагинов) и с до кучи навешанными эффектами (к слову, не многие понимают, что при анализе записи стоит понимать разницу не во мнимых помещениях, а в специфике звучания реверов, например, от t.c.electronic и lexicon). Вот и результат - рабочий барабан размером с орешек по центру и альты/томы строго разложенные по панораме.
ЗЫ Лысенко правильно говорит - живая музыка бывает только на похоронах.

Ну так при живом исполнении, находясь рядом с музыкантом, это всё слышно.... Другой вопрос, есть ли это в конкретной записи, ведь микрофон чаще стоит вблизи комбика, а сам гитарист подальше.....) Но может не всегда так?

 

На счет "лево-право" конечно прикольно.....)))

Сообщение отредактировал: Timak - 30 December 2016 - 10:39

[C5D]

Ну так при живом исполнении, находясь рядом с музыкантом, это всё слышно.... Другой вопрос, есть ли это в конкретной записи, ведь микрофон чаще стоит вблизи комбика, а сам гитарист подальше.....) Но может не всегда так?
 
На счет "лево-право" конечно прикольно.....)))

Ну я то про запись, а на ней стопроцентно звук будет снят с комбо/стэка. И даже быстрый слайд вверх/вниз по грифу никакого ощутимого эффекта не даст.

[Константин Полонников]

з.ы Костя, умаляю, прекращай втюхивать в разговоры о акустике математические понятия(это я о линейности)!

Привет, Андрей, с наступающим !!!
Во-первых, разговоры не об акустике в частности, а о системе и конкурсе в целом.
Во-вторых, это уже общепринятый термин обозначающий способность системы звучать на разной громкости как можно более одинаково. Ну и на всех соревнованиях есть соответствующая оценка.
Не нравится этот термин - назови другой

От себя лишь добавлю, что система наиболее выигрышно звучит на той громкости на которой настраивалась, уход в плюс или минус теряется качественный баланс

Логично. Но мы же слушаем звуки, меняющие свою громкость, да и системы слушаем с разным положением регулятора.
Собственно, в этом и есть фишка филармонии: судьи слушают разный материал на разной громкости.
И поэтому не факт, что система, играющая лучше всех при каком-то определённом положении регулятора, не проиграет системе немного уступающей на схожей громкости, но более стабильной.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 30 December 2016 - 13:32

[Вячеслав Меркулов]

Читая Ваш текст, у меня складывается впечатление, что судьи не в состоянии определить систему, которая воспроизводит музыку максимально близко к оригиналу... 

А у меня складывается впечатление, что вы игнорируете мои вопросы...

У каждого судьи своё понятие "максимально близкого к оригиналу"...

[Timak]

А у меня складывается впечатление, что вы игнорируете мои вопросы...

Не игнорирую, задаю наводящие вопросы.....

 

 

У каждого судьи своё понятие "максимально близкого к оригиналу"...

 

В том-то и проблема.......

У большинства судей эталоном является "хороша домашка", которая у всех разная

Сообщение отредактировал: Timak - 30 December 2016 - 15:49

[Вячеслав Меркулов]

В том-то и проблема....... У большинства судей эталоном является "хороша домашка", которая у всех разная

Предлагаете обзавестись всем судьям крутыми мониторами?  Почём выйдет такой наборчик?

[turinec]

Предлагаете обзавестись всем судьям крутыми мониторами?  Почём выйдет такой наборчик?

Огласите пожалуйста, а есть ли среди судей кто с музыкальным образованием? 

[Timak]

Предлагаете обзавестись всем судьям крутыми мониторами?  Почём выйдет такой наборчик?

дорого....

Предлагаю ходить почаще на живые концерты, организовывать для судей тренинги в приличных студиях звукозаписи с приглашением образованных звукорежиссеров......

[Константин Полонников]

Огласите пожалуйста, а есть ли среди судей кто с музыкальным образованием?

Есть...
Но, как показывает практика, наличие корочек об музыкальном образовании (чаще всего узкоспециализированном) не делает человека способным грамотно отсудить систему.
Равно как и наличие корочек об окончании высшего юридического (что в принципе весомей муз. школы) не делает из выпускника судью
Данные знания могут лишь помочь в освоении...

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 30 December 2016 - 20:19

[turinec]

Есть...
Но, как показывает практика, наличие корочек об музыкальном образовании (чаще всего узкоспециализированном) не делает человека способным грамотно отсудить систему.
Равно как и наличие корочек об окончании высшего юридического (что в принципе весомей муз. школы) не делает из выпускника судью
Данные знания могут лишь помочь в освоении...

И всё же если бы у меня был выбор, я бы доверился лучше судье(ям) с музыкальным образованием.  Хотя бы на душе спокойней было и меньше антипатии если засудили и с большим доверием одновременно. 

Аналогия с юристами конечно интересна. Но если пройтись по составу. Врачи на консилиум юристов не зовут, техники как то тоже. В кино, в живописи, и т.д кто в жюри? Это юристы могут позвать в консилиум кого угодно. А вот в звуке есть что иное кроме звука?

Я размышляю, не потому что это моя позиция,  а просто размышляю и приму и принимаю всегда когда меня убедят, чем очень дорожу. 

Может тот с музыкальным образованием судья и был тем "икаром", а мы его не удачным опытом назвали.