Сообщений в теме: 442

[Антип]

Дело в них, там простейшая математика, просто когда ее не знаешь, она кажется колдовством  :

Вот почему в Европе теперь так много некрасивых женщин!)
 

[Дармидонт]

Дело в них, там простейшая математика, просто когда ее не знаешь, она кажется колдовством :

А,ну ладно.

[iskander80]

А,ну ладно.

Я тебе так скажу:

Мне тоже нравятся более энерговооруженные динамики в ЗЯ, пусть и не с "эталонной " АЧХ на спаде с добротностью 0.7. (но не всегда) 

Вообще даже программа рисует графики ЗЯ и по 0.7 и по 0.5. как эталонные . 

0.7 - максимально плоская АЧХ

0.5 - максимально плоская задержка.  

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 June 2020 - 15:35

[Антип]

 

 

Два одинаковых динамика, с содинаковой резонансной и VAS, но  с разной добротность в одинаковом ящике. (По сути только магниты разные) 

Оба в ящике 9 литров, но один по добротности 0.5, второй по 0.7

 

Не в суббасе дело 

Я в эти картинки не верю. Подумайте сами, мотор мощнее а на басе валится заметно раньше. Где логика?)

[iskander80]

Я в эти картинки не верю. Подумайте сами, мотор мощнее а на басе валится заметно раньше. Где логика?)

Ну так логика в том, что подъем АЧХ около резонанса - это и есть резонанс динамика. 

И добротность резонанса определяет этот подъем  - чем круче добротность тем сильнее подъем на резонанесе но более крутой спад ниже него. .

А чем ниже добротность тем подъем меньше, а спад более пологий.

Отсюда и форма спада у динамика, это "выброс" АЧХ на резонансе суммируется с АЧХ самого динамика. .

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 June 2020 - 15:40

[iskander80]

Я в эти картинки не верю. Подумайте сами, мотор мощнее а на басе валится заметно раньше. Где логика?)

Вот, взгляни на 8" динамик с резонансом 42гц  и  добротностью 0.18 MMS 14 грамм и BL 11

 

http://manuals.audio...ata/fe208ez.pdf

 

С 200 гц в линейку завал 

 

Все еще не веришь в цифры?

 

Сие чудо играет ТОЛЬКО в Хорнреспе 

 

 

 

 

 

 

рекомендации производителя:

 

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 June 2020 - 15:52

[Антип]

Ну так логика в том, что подъем АЧХ около резонанса - это и есть резонанс динамика. 

И добротность резонанса определяет этот подъем  - чем круче добротность тем сильнее подъем на резонанесе но более крутой спад ниже него. .

А чем ниже добротность тем подъем меньше, а спад более пологий.

Отсюда и форма спада у динамика, это "выброс" АЧХ на резонансе суммируется с АЧХ самого динамика. .

 

Да спад более пологий, но значительно дальше продвигающийся влево, в сторону суббаса. К тому же если добротность при прочих равных ниже, то отдача от такого дина должна быть выше, т.е. обе кривульки должны проходить не по одной линии, а одна выше, а другая ниже, по этому и хвосты на суббасовой зоне будут уже другими.

Сообщение отредактировал: Антип - 15 June 2020 - 15:54

[Константин Полонников]

Отсюда и форма спада у динамика, это "выброс" АЧХ на резонансе суммируется с АЧХ самого динамика.

Тогда, по логике, этот "выброс" - это отсебятина, и от неё желательно избавляться
Не всё так просто...

[Антип]

Вот, взгляни на 8" динамик с резонансом 42гц  и  добротностью 0.18

 

http://manuals.audio...ata/fe208ez.pdf

 

С 200 гц в линейку завал 

 

Все еще не веришь в цифры?

Ну и что; не такой уж крутой завал (опять же передаточная функция салона, или подпереть отдельным низкочастотным звеном можно) К тому же неоднократно говорилось что горизонтальность АЧХ и общее качество звука (разборчивость звучания, прорисовка образов, энергетика) есть не одно и то же.

[Дармидонт]

Поэтому мои пионы не понравились при добро ности 0,7

[Антип]

Тогда, по логике, этот "выброс" - это отсебятина, и от неё желательно избавляться
 

А она мне нравится, хоть и не красавица (С))

[iskander80]

Тогда, по логике, этот "выброс" - это отсебятина, и от неё желательно избавляться
Не всё так просто...

Да, по сути это аналог ФИ или ПИ , НО, есть большое НО.

Этот резонатор с минимальной задержкой, в отличии от ФИ и ПИ.

Но так как он (резонатор) "болтается" вместе с остальным диапазоном им воспроизводимым, то я считаю ЗЯ не применим в качестве мидбаса.

Ну по крайней мере полнополосного мидбаса (вниз)   небольшого калибра.

8" и более - наверно годится.

А 5" и 6" для создания нужного звукового давления будет так болтать, что интермодуляционные искажения убьют всю середину.

А ФИ и ПИ хорошенько так демпфируют динамик на частоте своей настройки и по сути являются отдельной НЧ полосой . 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 June 2020 - 16:00

[Антип]

Поэтому мои пионы не понравились при добро ности 0,7

Да кто ж тебя знает?)

[iskander80]

Ну и что; не такой уж крутой завал (опять же передаточная функция салона, или подпереть отдельным низкочастотным звеном можно) К тому же неоднократно говорилось что горизонтальность АЧХ и общее качество звука (разборчивость звучания, прорисовка образов, энергетика) есть не одно и то же.

Херсе , с 200 до 50 гц завал 10 ДБ.

Никаким салоном ты это не поднимешь, не обольщайся.

Вообще с какой частоты твой салон поднимает АЧХ, с какой крутизной? Хоть примерное представление имеешь? (можно на ТЫ?)

[iskander80]

Тогда, по логике, этот "выброс" - это отсебятина, и от неё желательно избавляться
Не всё так просто...

Все НЧ динамики работаю около собственного резонанса.

Это данность.

А параметры Т\С как раз эту работу описывают.

ЗЯ, ФРИ, ФИ или ПИ, Лабиринт и ЧВ, Рупор и т.д все это компромиссы. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 June 2020 - 16:03

[Дармидонт]

Да, по сути это аналог ФИ или ПИ , НО, есть большое НО.
Этот резонатор с минимальной задержкой, в отличии от ФИ и ПИ.
Но так как он (резонатор) "болтается" вместе с остальным диапазоном им воспроизводимым, то я считаю ЗЯ не применим в качестве мидбаса.
Ну по крайней мере полнополосного мидбаса (вниз) небольшого калибра.
8" и более - наверно годится.
А 5" и 6" для создания нужного звукового давления будет так болтать, что интермодуляционные искажения убьют всю середину.
А ФИ и ПИ хорошенько так демпфируют динамик на частоте своей настройки и по сути являются отдельной НЧ полосой .

Когда построишь свой боллид,разницу в басе заметишь относительно дверных установок.

[Антип]

можно на ТЫ?

Конечно)

Вообще с какой частоты твой салон поднимает АЧХ, с какой крутизной? Хоть примерное представление имеешь?

Мерил когда то АЧХ  2-х полосного фронта без саба с низкой подрезкой (усь поверампер, на входе последовательно 0.1 мкф, после паралельное сопротивление 47 кОм, где то по расчетам в районе 40 Гц 1-ым порядком получалось), так вот с 40Гц почти полка получалось, мидбасы низкодобротные были. Т.е. стоя на месте вполне без саба слушабельно было

[Антип]

Но так как он (резонатор) "болтается" вместе с остальным диапазоном им воспроизводимым, то я считаю ЗЯ не применим в качестве мидбаса. Ну по крайней мере полнополосного мидбаса (вниз) небольшого калибра.

Если не будет отдельного сабового звена, то именно так.

Ну по крайней мере полнополосного мидбаса (вниз) небольшого калибра. 8" и более - наверно годится.

Согласен

А 5" и 6" для создания нужного звукового давления будет так болтать, что интермодуляционные искажения убьют всю середину.

Из практики; использование 6-ок в ЗЯ в авто, позволяет вообще не подрезать мидбасы снизу, в отличии от дверных установок, потому что замкнутый воздух ЗЯ позволяет лучше держать диффузор в узде.

А ФИ и ПИ хорошенько так демпфируют динамик на частоте своей настройки.

А что ниже частоты настройки происходит?

[iskander80]

Если не будет отдельного сабового звена, то именно так.

 

Согласен

 

Из практики; использование 6-ок в ЗЯ в авто, позволяет вообще не подрезать мидбасы снизу, в отличии от дверных установок, потому что замкнутый воздух ЗЯ позволяет лучше держать диффузор в узде.

 

А что ниже частоты настройки происходит?

 

Тут две проблемы с ЗЯ-

Первое - это сама его работа около резонанса, второе "зажатость" на СЧ.

В первом случае, если резонанс не высокий - динамик будет "Болтать" если реонанс подобран грамотно ( допустим 60+ гц по добротности 0.7 для 5" динамика) то как басовичок он будет работать хорошо.

Но вот СЧ будет деремо. ФРИ или ФИ "даст на клыка" ЗЯшному мидбасу/СЧ.

 

Ниже частотв настройки у ФИ дырка 

То есть прям АКЗ.

При наличии Саба можно подрезать, при его отсутствии - ничего не трогать... или тоже подрезать , но не так высоко, 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 15 June 2020 - 16:18

[iskander80]

Эта "дырка" ниже фазика как раз дает "дышать" середине.

Многие производители ставят ФИ оформление с частотой настройки гораздо ниже точки среза СЧ снизу.