Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Выбор бескомпромисного SQ сабвуфера.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 442

#381 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2133 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 16 June 2020 - 06:56

AlexDP написал(а) 15 Июн 2020 - 21:43:

Интересное мнение, но играет в 50 литрах ЗЯ идеально. Всё есть в звуке - бас пластичный, во всём диапазоне очень естественно и очень динамично... Как так?


И это странно

Пыс. И вопросы появдяются к описанию звука твоей "референсной системы "
;)

#382 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 June 2020 - 07:46

AlexDP написал(а) 15 Июн 2020 - 21:43:

Интересное мнение, но играет в 50 литрах ЗЯ идеально. Всё есть в звуке - бас пластичный, во всём диапазоне очень естественно и очень динамично... Как так?

 

 

DядяВова написал(а) 16 Июн 2020 - 03:56:

И это странно

Пыс. И вопросы появдяются к описанию звука твоей "референсной системы "
;)

Я вчера просто навскидку прикинул.

А сейчас похожий 15" динамик JBL 2235H (FS-20гц, VAS - 458 л, QTS - 0.25)   загнал в симулятор.

И таки да, в 50 литрах выходит на бутербродную добротность, правда резонанс высоковат.....

Но в случае у Лехи это вроде как не 15", а 18" , плюс резонанс будет еще выше...., но это дело вкуса и настройки 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 June 2020 - 07:58

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#383 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 11:32

DядяВова написал(а) 16 Июн 2020 - 03:56:

И это странно

Пыс. И вопросы появдяются к описанию звука твоей "референсной системы "
;)

 

Моя система звучит сейчас как надо, что самое интересное. Саб картину не то, что не портит, а скорее наоборот ) 


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#384 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 11:33

iskander80 написал(а) 16 Июн 2020 - 04:46:

Я вчера просто навскидку прикинул.

А сейчас похожий 15" динамик JBL 2235H (FS-20гц, VAS - 458 л, QTS - 0.25)   загнал в симулятор.

И таки да, в 50 литрах выходит на бутербродную добротность, правда резонанс высоковат.....

Но в случае у Лехи это вроде как не 15", а 18" , плюс резонанс будет еще выше...., но это дело вкуса и настройки 

 

А какой звук и бас у предложенного мной динамика в 50 литрах, по-твоему? Какой диапазон он играет?


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#385 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 June 2020 - 11:44

AlexDP написал(а) 16 Июн 2020 - 08:33:

А какой звук и бас у предложенного мной динамика в 50 литрах, по-твоему? Какой диапазон он играет?

Смотря где играет, в помещении, на улице или в авто.?

При том в каком именно авто и в каком помещении. 

Без передаточной функции салона и румгейна он не будет играть низко,    

А далее вопрос в грамотной интеграции в помещение для прослушивания. 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 June 2020 - 11:45

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#386 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 11:58

iskander80 написал(а) 16 Июн 2020 - 08:44:

Смотря где играет, в помещении, на улице или в авто.?

При том в каком именно авто и в каком помещении. 

Без передаточной функции салона и румгейна он не будет играть низко,    

А далее вопрос в грамотной интеграции в помещение для прослушивания. 

 

Это саб в машине. Большой кроссовер. Стелс в стандартном месте.

 

Вопросы задаю из интереса - действительно ли по замерам можно идеально понять звучание. Расскажи по картинке, как должен звучать данный саб - я сравню со своим впечатлением )


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#387 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 June 2020 - 12:26

AlexDP написал(а) 16 Июн 2020 - 08:58:

Это саб в машине. Большой кроссовер. Стелс в стандартном месте.

 

Вопросы задаю из интереса - действительно ли по замерам можно идеально понять звучание. Расскажи по картинке, как должен звучать данный саб - я сравню со своим впечатлением )

Кто тебе такое сказал? 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#388 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 June 2020 - 12:43

Вот Алексей, что бы тебе было понятно, зачем нужны измерения и что они могут и что нет:

 

"Измерения могут дать нам представление о тональном балансе системы, то есть слишком много или слишком мало энергии в определенных областях. Измерения могут сказать нам о расширении басов, если измерения в дальнем поле объединены с измерениями в ближнем поле. В дополнение к этому порты могут способствовать расширению басов. Большинство из нас не имеют доступа к безэховой комнате для измерений в диапазоне от 20 до 200 Гц.  
Что не видно, так это то, какие басовые характеристики мы получаем в данной комнате. Низкочастотные характеристики сильно зависят от расположения динамика в комнате, и один и тот же динамик может быть гулким в одном месте и наклоняться в другом. 
Фактический уровень SPL на расстоянии 1 метра и вход 2,8 В полезен для оценки чувствительности системы и в сочетании с профилем импеданса может дать представление о том, насколько мощный усилитель необходим для вывода динамика на адекватные уровни. 
Что измерения не говорят, так это сам звук динамика, если только не отображаются серьезные линейные искажения. Уровень прозрачности, способность разрешать микродетали, «скорость» баса и т. Д. Не могут быть получены из этих данных. Измерения искажений редко говорят о чем-либо, за исключением тех случаев, когда это серьезно, и большинство современных драйверов показывают низкий уровень искажений в пределах указанного рабочего диапазона. 
Многие люди слишком много вкладывают в эти графики, и мои комментарии здесь служат лишь предупреждением против чрезмерной интерпретации. Хорошего звука гораздо больше, чем можно извлечь из нескольких графиков. Каждый график нуждается в интерпретации с точки зрения того, что он означает в звуковой форме и как он влияет на наш выбор сопряженных драйверов, конструкции шкафа и кроссовера 
." (с.) Троелс Грвесен


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 June 2020 - 12:44

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#389 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 12:56

iskander80 написал(а) 16 Июн 2020 - 09:26:

Кто тебе такое сказал? 

 

Никто не говорил. Такой вопрос тебе тогда: насколько в % можно сказать о звуке по замерам и графикам. Просто мнение интересует. Примерное.

 

Отпишитесь все по возможности, кто желает.


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#390 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 12:57

iskander80 написал(а) 16 Июн 2020 - 09:43:

Вот Алексей, что бы тебе было понятно, зачем нужны измерения и что они могут и что нет:

 

"Измерения могут дать нам представление о тональном балансе системы, то есть слишком много или слишком мало энергии в определенных областях. Измерения могут сказать нам о расширении басов, если измерения в дальнем поле объединены с измерениями в ближнем поле. В дополнение к этому порты могут способствовать расширению басов. Большинство из нас не имеют доступа к безэховой комнате для измерений в диапазоне от 20 до 200 Гц.  
Что не видно, так это то, какие басовые характеристики мы получаем в данной комнате. Низкочастотные характеристики сильно зависят от расположения динамика в комнате, и один и тот же динамик может быть гулким в одном месте и наклоняться в другом. 
Фактический уровень SPL на расстоянии 1 метра и вход 2,8 В полезен для оценки чувствительности системы и в сочетании с профилем импеданса может дать представление о том, насколько мощный усилитель необходим для вывода динамика на адекватные уровни. 
Что измерения не говорят, так это сам звук динамика, если только не отображаются серьезные линейные искажения. Уровень прозрачности, способность разрешать микродетали, «скорость» баса и т. Д. Не могут быть получены из этих данных. Измерения искажений редко говорят о чем-либо, за исключением тех случаев, когда это серьезно, и большинство современных драйверов показывают низкий уровень искажений в пределах указанного рабочего диапазона. 
Многие люди слишком много вкладывают в эти графики, и мои комментарии здесь служат лишь предупреждением против чрезмерной интерпретации. Хорошего звука гораздо больше, чем можно извлечь из нескольких графиков. Каждый график нуждается в интерпретации с точки зрения того, что он означает в звуковой форме и как он влияет на наш выбор сопряженных драйверов, конструкции шкафа и кроссовера 
." (с.) Троелс Грвесен

 

Прочитал. Спасибо за ответ. Предыдущий вопрос снимается :)

 

Но по звуку саба с моей картинки ответь: какой он по твоему мнению? Что такое "бутербродная добротность" и как она отражается на звуке?


Сообщение отредактировал: AlexDP - 16 June 2020 - 12:59

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#391 OFFLINE   Дармидонт

Дармидонт

    Опытный участник

    • Откуда: Омск,Россия
  • житель Блюза
  • 1305 сообщений
  • Регистрация: 04.04.2015

Отправлено 16 June 2020 - 13:17

Он же говорил)))при этой добротности самая линейная АЧХ,ну и по логике самый лучший звук должен быть.)))

#392 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 13:26

Дармидонт написал(а) 16 Июн 2020 - 10:17:

Он же говорил)))при этой добротности самая линейная АЧХ,ну и по логике самый лучший звук должен быть.)))


Ну я уточнить решил. Так значит этот саб великолепен именно для 50 литров с данными параметрами, верно? ;)

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#393 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 16 June 2020 - 13:53

AlexDP написал(а) 16 Июн 2020 - 10:26:

Ну я уточнить решил. Так значит этот саб великолепен именно для 50 литров с данными параметрами, верно? ;)

Леша, я уже писал, по параметрам саб для ФИ.

В 50 литрах ЗЯ это мидбас....

По добротности 0.7 у него будет спад от 75 гц....

На кой ляд такая 18ка нужна? (18КА В СМЫСЛЕ ДЮЙМОВ) 


Сообщение отредактировал: iskander80 - 16 June 2020 - 14:00

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#394 OFFLINE   Дармидонт

Дармидонт

    Опытный участник

    • Откуда: Омск,Россия
  • житель Блюза
  • 1305 сообщений
  • Регистрация: 04.04.2015

Отправлено 16 June 2020 - 15:17

Короче,шаманский бубен у тебя))))

#395 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 15:18

iskander80 написал(а) 16 Июн 2020 - 10:53:

Леша, я уже писал, по параметрам саб для ФИ.

В 50 литрах ЗЯ это мидбас....

По добротности 0.7 у него будет спад от 75 гц....

На кой ляд такая 18ка нужна? (18КА В СМЫСЛЕ ДЮЙМОВ) 

Снизу передаточная подхватывает, похоже. Всё есть в звуке, говорю же. Играет размером, думаю. Именно размер решает. Ты можешь себе представить что 18" даёт меньше баса, чем 6,5", например? Я не могу. А качество баса на 40-75 Гц у 18" с чуйкой 98дб, играющего на спаде или у 6,5-8" уверенно играющих этот диапазон без спада в чью пользу будет, как считаешь?


Сообщение отредактировал: AlexDP - 16 June 2020 - 15:19

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#396 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 16 June 2020 - 15:18

Дармидонт написал(а) 16 Июн 2020 - 12:17:

Короче,шаманский бубен у тебя))))

 

Ещё какой!! )))


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#397 OFFLINE   Дармидонт

Дармидонт

    Опытный участник

    • Откуда: Омск,Россия
  • житель Блюза
  • 1305 сообщений
  • Регистрация: 04.04.2015

Отправлено 16 June 2020 - 15:39

)))

#398 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6873 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 16 June 2020 - 15:50

AlexDP написал(а) 16 Июн 2020 - 12:18:

Снизу передаточная подхватывает, похоже. Всё есть в звуке, говорю же. Играет размером, думаю. Именно размер решает. Ты можешь себе представить что 18" даёт меньше баса, чем 6,5", например? Я не могу. А качество баса на 40-75 Гц у 18" с чуйкой 98дб, играющего на спаде или у 6,5-8" уверенно играющих этот диапазон без спада в чью пользу будет, как считаешь?

+1. Очень похоже на то. 18" - это сила, даже если это мидбас ;)


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#399 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7575 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 16 June 2020 - 16:53

Собсно, это все "американская школа сабвуферостроения".

Вот дешевый (относительно, на тот момент) динамик Бостон Генератор, хорошо играет в рекомендованном ЗЯ полтора кубофута: http://www.автозвук....8-94_Boston.htm

С правильной подрезкой, разумеется. С большой чувствительностью он и на "спаде АЧХ" играет хорошо, а бонусом - фаза в сабвуферном диапазоне без излома на резонансе.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 16 June 2020 - 17:01


#400 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 17 June 2020 - 09:51

prohozhi написал(а) 16 Июн 2020 - 13:53:

Собсно, это все "американская школа сабвуферостроения".

Вот дешевый (относительно, на тот момент) динамик Бостон Генератор, хорошо играет в рекомендованном ЗЯ полтора кубофута: http://www.автозвук....8-94_Boston.htm

С правильной подрезкой, разумеется. С большой чувствительностью он и на "спаде АЧХ" играет хорошо, а бонусом - фаза в сабвуферном диапазоне без излома на резонансе.

Вот ,смотри какая хня выходит, если у сабвефера спад.

Это REL T5I (ЗЯ) 

235cb1193ffcdea80f556aae8fc698ee.jpg

 

Чем выше режем, тем меньше низа и тем громче  начинает "петь" саб , так как нет полки у сабвуфера....

Фиолетовый это ФНЧ 30гц 

 

НО это в комнате, салон авто приподнимет самый низ....


Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 June 2020 - 10:01

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных