Сообщений в теме: 1032

[forte66]

его надо туда силой затащить    и.... приковать наручниками  

Даа! Вот и предвещающее это видео https://youtu.be/I378aE7kIRQ

[vaty]

Даа! Вот и предвещающее это видео https://youtu.be/I378aE7kIRQ

))))

[Вячеслав Меркулов]

В силу вышеизложенных 12 страниц, у меня сложилось впечатление, что будет проведён супер слепой тест на способность усилителей воспроизводить звуки, сцену, отдельные диапазоны, микро и макродинамику, детальность и т.д.

Только каким образом, из этого будет выявлено - кто же лучше играет музыку - не понятно.

Препарирование целого на составляющие и последующее сравнение этих составляющих с такими же составляющими второго целого... и третьего... и т.д. может выявить "лидера", с лучшими составляющими и самым худшим целым...  

Я понимаю, что на сегодняшний день это единственный способ сравнения (или уже нет?)

Может уже как-то начинать оценивать по целостному восприятию МУЗЫКАЛЬНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ?

А то как у Райкина было - пуговицы крепко пришиты? Воротник, рукава, карманы есть? Да всё есть! ... а пиджачок-то не сидит   (ну, как-то так)...

С наилучшими пожеланиями всем встретить Новый год и провести тест...

[vaty]

Спасибо, и вас с Новым Годом!!!
По остальному-похоже на крик души))) Вячеслав, как же вы соревнуетесь?
P/s супер теста не будет. Будет встреча любителей автозвука, с слепой прослушкой усилителей. Т.е. делать какие то далекие выводы, из этой прослушки, будет ошибочно.

[iskander80]

В силу вышеизложенных 12 страниц, у меня сложилось впечатление, что будет проведён супер слепой тест на способность усилителей воспроизводить звуки, сцену, отдельные диапазоны, микро и макродинамику, детальность и т.д.

Только каким образом, из этого будет выявлено - кто же лучше играет музыку - не понятно.

Препарирование целого на составляющие и последующее сравнение этих составляющих с такими же составляющими второго целого... и третьего... и т.д. может выявить "лидера", с лучшими составляющими и самым худшим целым...

Я понимаю, что на сегодняшний день это единственный способ сравнения (или уже нет?)

Может уже как-то начинать оценивать по целостному восприятию МУЗЫКАЛЬНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ?

А то как у Райкина было - пуговицы крепко пришиты? Воротник, рукава, карманы есть? Да всё есть! ... а пиджачок-то не сидит   (ну, как-то так)...

С наилучшими пожеланиями всем встретить Новый год и провести тест...

Давно об этом говорю уже

Слушать звуки проще, слышать музыку гораздо сложнее.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 December 2017 - 23:24

[vaty]

Иногда забавляет когда некоторые люди думают, что только им дано слышать МУЗЫКУ. Будьте проще, господа. С Новым Годом!!!

[Вячеслав Меркулов]

Спасибо, и вас с Новым Годом!!!
По остальному-похоже на крик души))) Вячеслав, как же вы соревнуетесь?
P/s супер теста не будет. Будет встреча любителей автозвука, с слепой прослушкой усилителей. Т.е. делать какие то далекие выводы, из этой прослушки, будет ошибочно.

Спасибо!

Ну, не крик ещё... но желание поработать над Правилами было...

А соревнуюсь как и все... по Правилам... выбора то нет...

А у вас выбор есть - определиться с критериями...

Вот, например, критерий "первого впечатления" - знакомый трек, 5 минут, оценка в целом по десятибальной шкале на предмет музыкальности и вовлечения...

[Prof.Nimnul]

Главное подобрать грамотную закуску, ну или вкусные пряники к чаю , чтобы тест состоялся.

[iskander80]

Иногда забавляет когда некоторые люди думают, что только им дано слышать МУЗЫКУ. Будьте проще, господа. С Новым Годом!!!

А че ты возбудился, я про вообще 

С Новым Годом 

[Stich]

.... так и сквозит в некоторых постах,что тест не имеет право быть ,поскольку не соответствует каким то критериям некоторых товарищей  .

Вспоминается кадр из какого то старого фильма, нога в начищеном сапоге в галифе стучащая по полу и возгласами:".Не пущать!..запретить!...ограничить! ..(  арестовать)(?)

С Новым Годом !(наступившим)

[vaty]

.... так и сквозит в некоторых постах,что тест не имеет право быть ,поскольку не соответствует каким то критериям некоторых товарищей .
Вспоминается кадр из какого то старого фильма, нога в начищеном сапоге в галифе стучащая по полу и возгласами:".Не пущать!..запретить!...ограничить! ..( арестовать)(?)
С Новым Годом !(наступившим)

С наступившим Новым Годом!!!
По большому счету, эта тема на блюзе, и родилась из за расхождений в мнениях (на другом форуме) относительно условий теста. При ее (темы) создании здесь, я понял что эта тема поможет изначально выявить подводные камни данного теста. Всегда, в любом сравнении, найдутся люди, которые будут подвергать сомнению условия *правильного* теста. Как в теме сравнения шнурков. Пока не нашел, на 12-ти страницах, ни чего такого, что могло бы серьезно подвергнуть сомнению будущие результаты теста. На мой взгляд, есть всего три вещи, которые в серьез могут подвергнуть результаты- большое кол-во участников, с разным уровнем восприятия услышанного, большое кол-во претендентов (5 усилителей все же многовато) и относительно ограниченный диапазон полочной ас. Хотя есть еще две вещи, которые могут подвергнуть сомнению тест- шнурки. Акустические будут артсаунд, межблочные -витая пара. Если у кого из Воронежских участников или из гостей, есть иные предложения в виде шнурков, то без проблем примем предложения.

Сообщение отредактировал: vaty - 01 January 2018 - 13:32

[vaty]

В общем начал подготовку.

1. Тестовые бланки-на этот раз подписал инструкцию к заполнению, на каждом бланке. Сделал их номерными (если кто захочет потом *вскрыться*, то скажет номер и все могут посмотреть как человек проголосовал). Прошлый раз, за один жетон, в котором проголосовал кто то за дорогой шнурок чуть не передрались в теме.tost
2. Номерки (5 шт. от 1 до 5)-будут клеиться на усилители, мною. На днище, что бы если кто зайдет (случайно или нет) в комнату где будут усилители, не смог увидеть номер.
Изначально имена претендентов
напишу на бумажку, сверну каждую и кину в шапку, вытащю и в этой очередности наклею на усилители.
3. Бланки с прочерком- будет 2 бланка. На обоих вписываю очередность усилителей одинаково (те номера что уже будут на днище). Один бланк, перед тестом, несу и кладу в офис, при свидетеле. Закрываю офис до конца теста. Один бланк кладу в карман и по нему перетыкаю усилители.
Далее. Тестим. Я перетыкаю усилители, выхожу из комнаты и закрываю комнату на замок. И так 5 раз.
Громкость на г.у.,после прослушки каждого усилителя на 0. Батлер *палевный* и запускается через 15-20 секунд, после первого включения. Первый кто подходит к ручке громкости г.у. -я.
Каждый заполняет бланк, после общей прослушки, и кидает в урну (сделаю, как на тесте шнурков). Свои заключения о каждом усилителе, на момент прослушки, каждый тестирующий записывает в блокнот (у каждого будет блокнот, предоставлю блокнот и ручку) ну или в голове расставляет приоритет (кому как удобно).
Вскрываем урну с тестовыми бланками. Подводим итоги. Расставляем места. Выявляем победителя, проигравшего и середнячков.
Достаю бланк *из кармана*. Сличаем с бланком*из офиса* и с номерами на усилителях.
Объявляем поименно усилители. Претенденты - Батлер 575 (очень не дурственный твик от Алексея), a/d/s ph15 (твик от Профессора Нимнула), стоковый врх 4.300, стоковый алпайн mrv 409,  стоковый aлпайн пдх.
Все.

Сообщение отредактировал: vaty - 01 January 2018 - 13:30

[vaty]

Для интереса, можно вместо врх или 409 поставить на тест усилитель крайне низкой ценовой категории. Типа мистери, нрджи и прочего хламчика. Добавит тесту ажур.    

[Никита77]

Про влияние бренда на восприятие:

Году в 2012 или даже ранее принесли моему другу одни редкоземельные пищи, стоимостью более 500уе, с просьбой погреть, померять, послушать и озвучить компетентное мнение.

Друг мой, в своей стране, весьма известен в кругах автозвука, сам судья и неоднократный победитель в классе без ограничений, к тому-же сам прекрасный инсталятор и мастер доработки звуковой аппаратуры, ну и просто умный и скромный человек.

Так вот он рассказал такую историю - " Подключил, грею, слушаю, меряю, друзья понимающие заходят в гости, слушают и все пускают слюни, мол вот это крутые ВЧ излучатели, нове слово в электроакустике!!!

И тут заехал старый друг музыкант, с просьбой глянуть разъём на гитаре, приехал он не один, а вместе со своим рок ансамблем, человек пять музыкантов струнников, которые ничего не понимают в автозвуковых брендах.

А система с этими ВЧ тем временем поёт себе, ну меня и посетила мысль включить им для сравнения разные вч из тех что были под рукой.

Так вот, как ни удивительно, но ребята из этой группы вполне уверенно отдали предпочтение другим вч, бренда хорошего, но не из высокого конца и соответственно стоимостью много меньше 100уе. 

На мои просьбы ещё получше послушать ЭТИ вот, которые новые, ребята сказали - ну чего ты с ЭТИМИ пристал! Нормальные они, поют похоже, но вот те (недорогие), вот они ДА, они прям совсем как живая гитара..."

[Stich]

да эт "ниачем".

Я не раз слышал какие то аргументы по поводу тех или иных компонентов\систем и пр.,фразы начинались типа:

... моя жена(сoсед\знакомый),проф.музыкант, послушала и сказала...XXX

Музыканты,как правило,живут в каком то своём мире,мыслят категориями ..-а в железе..

т.е я не утверждаю,что ВСЕ они не разбираются,но к их мнению не стОит относиться категорично.

 

Возьмите соревнования по АЗ,десятку машин -дайте послушать какому нибудь выдающемуся скрипачу\тенору... и т.д.-каким образом он расставит места?
И что из этого?.

[нет времени объяснять]

одни редкоземельные пищи, стоимостью более 500уе, с просьбой погреть, померять, послушать и озвучить компетентное мнение.

 

негоцианты от аз (под видом "редкоземельного" бренда с легендой) могут просить с лохов от аз $500, за то, что стоит совсем не 500

чему удивляться - аз индустрия и вообще аудио ...  Ни ЭТИ часом? а то вот ТУТ их рупь ведро есть

[forte66]

Вот тут точно ведро за рупь!
http://s.aliexpress....?fromSns=Письмо
http://s.aliexpress....?fromSns=Письмо

[Prof.Nimnul]

Каждый заполняет бланк, после общей прослушки, и кидает в урну (сделаю, как на тесте шнурков). Свои заключения о каждом усилителе, на момент прослушки, каждый тестирующий записывает в блокнот (у каждого будет блокнот, предоставлю блокнот и ручку) ну или в голове расставляет приоритет (кому как удобно).

Пардоньте, непонятно.

По одному бланку каждому участнику, верно?

Цифры от 1 до 5 - это отдельные претенденты, скрывающиеся под этими номерами?

А вот пять кубиков - это пять критериев оценки, в каждом из них нужно будет проставить цифру по х-бальной шкале, или тупо "общий критерий качества звучания" и оценка будет ставиться в диапазоне от 1 до 5 баллов за всё сразу?

 

И более важные вопросы:

На каждом испытуемом будет слушаться одна фонограмма длительностью х? минут, или несколько подряд?

На каждом - всё сначала или в продолжении?

Будет только один этап или несколько, с перерывом, новыми бланками и другой музыкой?

Будет ли контрольный замер неизвестного усилителя для верификации теста? Хотя лучше без, это лишнее.

[Никита77]

Суть вопроса не в том, какие вч сколько должны стоить и не в том, могут ли люди каждый день слышащие живой звук  оценить достоверность звучания синтетического, а в том - 

знать или не знать состав системы перед её оценочным прослушиванием.

Если кому то интересно моё мнение, то я лично, предпочёл бы не видеть, а только слышать, мне так легче отстроится от всего, что на прямую не связанно со звуком в моих ушах.

[Prof.Nimnul]

Ну и каждый усилок желательно погреть на музыке по полчасика, так же как и источник с акустикой.

И зарядник/бп на время прослушки лучше отключать полностью от сети, при условии что АКБ живой и здоровый.