Сообщений в теме: 1032

[mirage990]

а где эпикриз?

а нету

[vaty]

а нету

о как!)))
значит с нас спрос, да с грамотным заключением, а сам *не дам*.)))
не гоже так, не гоже..

[mirage990]

о как!)))
значит с нас спрос, да с грамотным заключением, а сам *не дам*.)))
не гоже так, не гоже..

Пока нету..повторюсь,основная цель теста-выяснить насколько хороши или плохи мои ум по сравнению с новоделами,попутно сравнив новоделы со стоковым олдскулом-на предмет как оно было раньше.,выяснили что новый звук-по современным меркам(в моём понимании) по ряду основных факторов у меня в приоритете.

Самого главного пока не выяснил...будет ещё 3-я часть теста-сравнения. Тесты зрячие...по внешнему виду мои ум-аутсайдеры,без роду и племени.

Скоро СуперДжон организует на своей территории слепой тест нескольких ум-с быстрым переключением.

Сообщение отредактировал: mirage990 - 01 January 2018 - 22:12

[vaty]

со стоковым олдскулом-на предмет как оно было раньше.

на мой взгляд, раньше все было более чем хорошо. Особенно в плане того, на предмет чего Вячеслав и Александр пытались надавить, для оценки усилителей.

[AlexDP]

Проверенный тестовый тракт нужен. Полностью знакомый и чётко определяющий все нюансы звучания. Рабочий инструмент для сравнения, иными словами. И человек, работающий с ним постоянно и профессионально. И ещё пара сторонних слушателей с проверенными ушами (музыканты бы или звукорежиссеры). Условия завышенными могут показаться, но иначе не сделать достоверных выводов и возможен уход в ложную сторону, что совсем плохо для автозвука... Иные условия для теста представляю с трудом. Тестовый тракт должен быть близок к эталону - это самый первый этап. Данное условие выполнено, как считаете? Тракт собран только что для данного теста или существует давно и создавался постепенно?

[vaty]

Что, на ваш взгляд, можно назвать эталонным трактом? Насколько он может быть *эталонен* в абсолюте и будет ли он являться таковым,если не брать в рассчет усилитель?
Боюсь если музыканта или звукорежессера посадить в авто и дать ему послушать систему, то очень многим их слова могут сильно не понравиться. Например, то что для нас сцена ,в авто, является практически определяющей, то для них это пустой звук (для большинства).

[AlexDP]

Что, на ваш взгляд, можно назвать эталонным трактом? Насколько он может быть *эталонен* в абсолюте и будет ли он являться таковым,если не брать в рассчет усилитель?
Боюсь если музыканта или звукорежессера посадить в авто и дать ему послушать систему, то очень многим их слова могут сильно не понравиться. Например, то что для нас сцена ,в авто, является практически определяющей, то для них это пустой звук (для большинства).

Студийное оборудование или тракт, который говорит сам за себя без слов (тут субъективно, но должен же быть у каждого ориентир в плане звучания, относительно которого он ориентируется в своём стремлении улучшить звучание. Очень хорошая домашнюю система, например). Берём эту систему в неизменном виде и включаем туда эти усилители. Всё должно быть слышно, если понимать, куда слушать. Для этого тоже нужны опытные люди, музыканты с природным слухом, может. Уши участников не умаляю - вполне могут быть природными )

А сцена - она потом в авто будет после грамотной настройки. Сейчас она какое значение имеет, если тест не в авто?

[vaty]

Студийное оборудование или тракт, который говорит сам за себя без слов (тут субъективно, но должен же быть у каждого ориентир в плане звучания, относительно которого он ориентируется в своём стремлении улучшить звучание. Очень хорошая домашнюю система, например). Берём эту систему в неизменном виде и включаем туда эти усилители. Всё должно быть слышно, если понимать, куда слушать. Для этого тоже нужны опытные люди, музыканты с природным слухом, может. Уши участников не умаляю - вполне могут быть природными )
А сцена - она потом в авто будет после грамотной настройки. Сейчас она какое значение имеет, если тест не в авто?

Если вся система строилась, отстраивалась и шлифовалась с учетом всех ньансов компонентов, то сторонний усилитель, в данном тракте будет чужим. Вполне возможно, что даже объективно лучший усилитель. Как мозаика, очень трудно востановить утерянный фрагмент картины и сделать картину снова единым целым. Это про прецизионный тракт.
Про музыкантов, режиссеров и людей с природным абсолютным слухом. Это совсем разные вещи-музыканты воспроизводят звук, режиссеры сводят и записывают, мы воспроизводим. Слух может быть абсолютным, но одно дело слышать, другое дело анализировать и делать выводы, для дальнейших действий.
Отвлеклись от темы. Всегда будут стороники и противники таких тестов. Вы сами советуете на форуме какой либо компонент? Например сч, вч, усилитель и и т.д. Почему?

[iskander80]

Если вся система строилась, отстраивалась и шлифовалась с учетом всех ньансов компонентов, то сторонний усилитель, в данном тракте будет чужим. Вполне возможно, что даже объективно лучший усилитель. Как мозаика, очень трудно востановить утерянный фрагмент картины и сделать картину снова единым целым. Это про прецизионный тракт.
Про музыкантов, режиссеров и людей с природным абсолютным слухом. Это совсем разные вещи-музыканты воспроизводят звук, режиссеры сводят и записывают, мы воспроизводим. Слух может быть абсолютным, но одно дело слышать, другое дело анализировать и делать выводы, для дальнейших действий.
Отвлеклись от темы. Всегда будут стороники и противники таких тестов. Вы сами советуете на форуме какой либо компонент? Например сч, вч, усилитель и и т.д. Почему?

Слушайте на том, что нравится.

Суть теста ведь не константа, не фундаментальная оценка уся, а "для сэбэ"

[Luci Ferrum]

Был опыт общения с музыкантами и сейчас имеется тоже. Так музыканты слушают манеру исполнения, точность попадания в ноты. Если для кого-то секрет, то у нот тоже есть свои регистры (диапазон частот).

Сцена, чистотата тракта и другие характеристики им не интересны. Им даже направления провода нравятся другие, но удивляются, когда-его слышат)))

[mirage990]

Был опыт общения с музыкантами и сейчас имеется тоже. Так музыканты слушают манеру исполнения, точность попадания в ноты. Если для кого-то секрет, то у нот тоже есть свои регистры (диапазон частот).

Сцена, чистотата тракта и другие характеристики им не интересны. Им даже направления провода нравятся другие, но удивляются, когда-его слышат)))

Николай соглашусь с тобой,музыканты народ особенный    с ними можно общаться только на предмет музыки,остальное мимо.

[AlexDP]

Если вся система строилась, отстраивалась и шлифовалась с учетом всех ньансов компонентов, то сторонний усилитель, в данном тракте будет чужим. Вполне возможно, что даже объективно лучший усилитель. Как мозаика, очень трудно востановить утерянный фрагмент картины и сделать картину снова единым целым. Это про прецизионный тракт.
Про музыкантов, режиссеров и людей с природным абсолютным слухом. Это совсем разные вещи-музыканты воспроизводят звук, режиссеры сводят и записывают, мы воспроизводим. Слух может быть абсолютным, но одно дело слышать, другое дело анализировать и делать выводы, для дальнейших действий.
Отвлеклись от темы. Всегда будут стороники и противники таких тестов. Вы сами советуете на форуме какой либо компонент? Например сч, вч, усилитель и и т.д. Почему?

У меня весь положительный опыт построения системы и весь прогресс связан с отстройкой системы, с использованием тестового тракта. Не автомобильного. Поэтому я советую на форуме только акустику, которая себя показала максимально близко к звучанию эталонной, а компоненты у меня не стоковые и их нет смысла советовать.

Я советую то, что проверено на опыте. Именно таким образом и делалась доработка на результат: брался компонент, обладающий необходимой начинкой для доработки и доводился по образу и подобию и методами, проверенными при создании этого эталонного тракта, с последующей в нём прослушкой.

Исходя из этого и сейчас вижу вариант для теста: брать каждый ваш усилитель и встраивать в такой тракт. Максимально близкий к правильному усилитель будет наименьшим образом искажать результат. И будет чётко слышно, какой усилитель в каком месте врёт. Это уже делалось неоднократно и было понятно, куда смотреть и что улучшать в дальнейшем. Остальное - субъективно, т.к. нет объективной системы отсчёта.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 02 January 2018 - 11:53

[AlexDP]

Слушайте на том, что нравится.
Суть теста ведь не константа, не фундаментальная оценка уся, а "для сэбэ"

Так и выводы будут сделаны для сэбэ ) И никакого толку от теста не будет и никакого прогресса для автозвука тоже не будет. Смысл теста для сэбэ вообще? Потусоваться? )

[AlexDP]

Был опыт общения с музыкантами и сейчас имеется тоже. Так музыканты слушают манеру исполнения, точность попадания в ноты. Если для кого-то секрет, то у нот тоже есть свои регистры (диапазон частот).

Сцена, чистотата тракта и другие характеристики им не интересны. Им даже направления провода нравятся другие, но удивляются, когда-его слышат)))

Музыкантов можно пригласить для оценки естественности звучания инструментов. Тут они должны быть на коне ) Характеристики звучания - для специалистов в этой области оставить.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 02 January 2018 - 12:36

[vaty]

Так и выводы будут сделаны для сэбэ ) И никакого толку от теста не будет и никакого прогресса для автозвука тоже не будет. Смысл теста для сэбэ вообще? Потусоваться? )

любой вывод о компоненте и любой тест может быть только для сэбэ. И ни как иначе.

[AlexDP]

любой вывод о компоненте и любой тест может быть только для сэбэ. И ни как иначе.

Тогда сама суть тестов теряется. Тест нужен для выявления лучшего участника или я ошибаюсь? А критерии оценки какие тогда? Как без системы отсчёта быть?

[vaty]

Музыкантов можно пригласить для оценки естественности звучания инструментов. Тут они зоны быть на коне ) Характеристики звучания - для специалистов в этой области оставить.

советую пригласить басиста и обсудить с ним на предмет музыкальности звуки волторны. Которую он живьем не слышал. То же самое, что пригласить звукорежиссера на прослушку. Единственная верная и правильная встреча (на мой взгляд) со звукорежем будет та, на которую он придет с записью того, что он сам писал.

[vaty]

Тогда сама суть тестов теряется. Тест нужен для выявления лучшего участника или я ошибаюсь? А критерии оценки какие тогда? Как без системы отсчёта быть?

Ни чего не теряется. Относительно советов на форуме.
Ее нет- точки отсчета. Т.к. любая система это конечный (?) результат всех слагаемых. Любую систему можно подвергуть критике, в следствии чего она уже не будет являться эталонной. Критерии оценки ровно такие же, как и при обычной прослушке любой системы. Только разницу выявляем сменой усилителей.

[AlexDP]

советую пригласить басиста и обсудить с ним на предмет музыкальности звуки волторны. Которую он живьем не слышал. То же самое, что пригласить звукорежиссера на прослушку. Единственная верная и правильная встреча (на мой взгляд) со звукорежем будет та, на которую он придет с записью того, что он сам писал.

Музыкант из оркестра хорошо знает звучание живых инструментов. Звукорежиссер - со своей записью, верно.

[AlexDP]

Ни чего не теряется. Относительно советов на форуме.
Ее нет- точки отсчета. Т.к. любая система это конечный (?) результат всех слагаемых. Любую систему можно подвергуть критике, в следствии чего она уже не будет являться эталонной. Критерии оценки ровно такие же, как и при обычной прослушке любой системы. Только разницу выявляем сменой усилителей.

Думаю, нет смысла обсуждать, т.к. я не согласен с определением эталонной системы. Считаю, что такая есть (и не одна, студийное качественное оборудование с мониторами на конце, например. Для чего вообще тогда студии создаются? Для работы со звуком. На серьёзных студиях всё очень качественно и достоверно, судя по записям) и вполне возможно её использование для объективной оценки звучания сторонних компонентов. Иные методы оценки субъективны и не подходят для достоверного теста. В основе любого развития лежит система отсчёта и ясная цель. Конечно, это моё личное мнение, но как что-либо оценивать, если нет точки отсчёта? Зачем сравнивать с себе подобными? Какой вывод будет сделан после тестов и какие рекомендации прозвучат для участников форума? Или это чисто для поболтать делается? Тогда извините, что встрял )

Сообщение отредактировал: AlexDP - 02 January 2018 - 13:14