Сообщений в теме: 1032

[vaty]

Пардоньте, непонятно.
По одному бланку каждому участнику, верно?
Цифры от 1 до 5 - это отдельные претенденты, скрывающиеся под этими номерами?
А вот пять кубиков - это пять критериев оценки, в каждом из них нужно будет проставить цифру по х-бальной шкале, или тупо "общий критерий качества звучания" и оценка будет ставиться в диапазоне от 1 до 5 баллов за всё сразу?
 
И более важные вопросы:
На каждом испытуемом будет слушаться одна фонограмма длительностью х? минут, или несколько подряд?
На каждом - всё сначала или в продолжении?
Будет только один этап или несколько, с перерывом, новыми бланками и другой музыкой?
Будет ли контрольный замер неизвестного усилителя для верификации теста? Хотя лучше без, это лишнее.

про 5 кубиков- например услитель, по мнению участника, чуть хуже того, который лучший (пять квадратиков заполнены), но лучше оставшихся трех- заполняем 4 квадратика. Третье место-заполняем три квадратика, четвертое два, последнее -один.
Нет, на каждом претенденте, каждый будет слушать свой, хорошо знакомый материал. Любой и сколько пожелает, для составления своей оценки.
Поставили один усилитель- отслушали. Каждый записал свои выводы в блокнот. Второй- отслушали, записали. И т.д. В конце расставили все по местам и вписали места в бланки. Кинули бланки в урну. Вскрыли урну, подвели общие итоги. Вскрыли номера усилителей. Объявили победителя и проигравших по местам.

[vaty]

Ну и каждый усилок желательно погреть на музыке по полчасика, так же как и источник с акустикой.
И зарядник/бп на время прослушки лучше отключать полностью от сети, при условии что АКБ живой и здоровый.

все усилители будут включенны. Как усилителям дать нагрузку, не подключая к акустике и не подключая межблоки? Прогрев по пол часа-это 5х30 минут. Итого 2,5 часа в пустую. Роскошь.

[Никита77]

В целом, схема прослушки выглядит весьма корректной, но вот если хватит сил запустить усилители на тест хотя бы по два захода и в произвольном порядке, тогда это будет по истине бесценный материал.

(Конечно же в случае слепого теста).

[нет времени объяснять]

Если кому то интересно моё мнение, то я лично, предпочёл бы не видеть, а только слышать, мне так легче отстроится от всего, что на прямую не связанно со звуком в моих ушах.

 

видеть - не видеть, суть не в этом

суть в том что бы если даже ты и видишь не терял головы от "редкоземельности" бренда (коих щас как овна за баней) и помнил, что всё в эл/акустике давным давно изобретено и под какой бы плюшевой легендой не подавалось по сути - всё одно и то же. А нра/не нра -  больше вкусовщина и личные предпочтения. В противном случае с конвейера сходили бы пару марок машин, усилителей, дг и пр которые нравились бы всем без исключения.

 

и кстати

 

вместе со своим рок ансамблем, человек пять музыкантов

 

коллектив уже себе может быть и гл/бу ухим  и выбирали они не те вч, что звучат "более натурально", а те что звучат более ярко/звонко и пр. Если ещё раз придут, не вздумайте каких дорогих проводов коннектить, выберут один хрен копеечную "лапшу"

[Prof.Nimnul]

То есть для корректной оценки нужно сначала переслушать все и выявить лучшего, а уже потом тестировать? Или сначала писать у себя в черновике, а потом уже корректировать при необходимости и переписывать на итоговый бланк?

И то есть оценки будут выставлятся по интегральному критерию, без уточнения.

Если слушать свой, хорошо знакомый материал, то каждый претендент будет слушаться 3-15 раз (или сколько там вас будет человек) - в зависимости от степени знакомства остальных с материалом каждого участника, бланк будут заполнять лишь несколько.

Либо оценивать всем и по незнакомому материалу, тогда комплектов бланков будет кратно кол-ву участников. Это наверное будет долго, но тоже небезынтересно.

[vaty]

То есть для корректной оценки нужно сначала переслушать все и выявить лучшего, а уже потом тестировать? Или сначала писать у себя в черновике, а потом уже корректировать при необходимости и переписывать на итоговый бланк?

И то есть оценки будут выставлятся по интегральному критерию, без уточнения.

Если слушать свой, хорошо знакомый материал, то каждый претендент будет слушаться 3-15 раз (или сколько там вас будет человек) - в зависимости от степени знакомства остальных с материалом каждого участника, бланк будут заполнять лишь несколько.

Либо оценивать всем и по незнакомому материалу, тогда комплектов бланков будет кратно кол-ву участников. Это наверное будет долго, но тоже небезынтересно.

Да, отслушали все усилители и свои наблюдения/оценки записали в блокнот. На основе своих записей заполнили бланки. 

Да, абсолютно точно- без уточнений. Любой желающий, сможет в последствии объяснить свой выбор (если захочет). Еще раз повторюсь-на тесте будут люди разного уровня восприятия и т.д.. Кто то может застесняться объяснить свой выбор и чем он обусловлен. Т.е. по сути будет выявлена *средняя температура по палате*. При разборе бланков, бланки будут вытаскиваться в слепую, т.е. ни кто не будет видеть номер бланка, кроме самого участника. Если человек захочет его озвучить, то озвучит.

Не факт, на прослушке межблоков, при слепотесте, бланки заполнили все. Не вижу причин для того, что бы в этот раз, человек участвующий в прослушке не заполнил бланк.

Кто как хочет, так и оценивает. Полная свобода выбора методики оценки звука. При одном условии- *слепое* прослушивание.

Сообщение отредактировал: vaty - 01 January 2018 - 17:20

[Prof.Nimnul]

Сделайте лучше так:

Отберите 5 тестовых записей из принесённых. Кому-то они будут знакомы, кому-то нет, не так страшно.

Слушайте по очереди каждого претендента, вписывая вручную на бланке его номер 

По каждой фонограмме определить 5 критериев оценки (например по 0-9 бальной шкале), заполняя их в соответствующие клеточки.

Например - тональный баланс, макродинамика, передача атмосферы, пространственное  впечатление (сцена в трёх измерениях), передача баса, тональная чистота (выберите или дополните сами).

 

То есть при 5 претендентах будет 5 подходов, где подряд будут прослушаны 5 музыкальных фрагментов.

На каждом фрагменте эксперт заполняет одну горизонтальную строку, проставляя в каждом кубике оценку 0-9.

По окончании прослушивания каждого усилителя бланк будет полностью заполнен, естественно что в каждой строчке оценки могут отличаться, так как каждая музыка может несколько по-разному выявлять особенности звучания, но при суммировании даст некий усреднённый бал по каждому из критериев.

На следующий усилитель берётся новый бланк, так же обязательно проставляется номер претендента и заполняется на тех же условиях.

 

То есть каждый эксперт в итоге сдаст 5 бланков, подписывать их именем/фамилией - это уже дело личное. Если каждый усилитель (5 фонограмм) вместе с переключениями, проветриванием и чаем слушать 30-40 минут, то на всё уйдёт 2,5-3 часа.

 

В итоге каждый усилитель получит оценку по 5 критериям (можно и больше, если кубиков добавить), и результат будет не тупо - "этот победил", а будет видно -  победил по каким именно критериям, и можно будет понять, в чём остальноые были лучше или хуже, если не будет абсолютного лидера по всем критериям (а это более чем вероятно).

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 01 January 2018 - 17:41

[vaty]

Сделайте лучше так:

Отберите 5 тестовых записей из принесённых. Кому-то они будут знакомы, кому-то нет, не так страшно.

Слушайте по очереди каждого претендента, вписывая вручную на бланке его номер 

По каждой фонограмме определить 5 критериев оценки (например по 0-9 бальной шкале), заполняя их в соответствующие клеточки.

Например - тональный баланс, макродинамика, передача атмосферы, пространственное  впечатление (сцена в трёх измерениях), передача баса, тональная чистота (выберите или дополните сами).

 

То есть при 5 претендентах будет 5 подходов, где подряд будут прослушаны 5 музыкальных фрагментов.

На каждом фрагменте эксперт заполняет одну горизонтальную строку, проставляя в каждом кубике оценку 0-9.

По окончании прослушивания каждого усилителя бланк будет полностью заполнен, естественно что в каждой строчке оценки могут отличаться, так как каждая музыка может несколько по-разному выявлять особенности звучания, но при суммировании даст некий усреднённый бал по каждому из критериев.

На следующий усилитель берётся новый бланк, так же обязательно проставляется номер претендента и заполняется на тех же условиях.

 

То есть каждый эксперт в итоге сдаст 5 бланков, подписывать их именем/фамилией - это уже дело личное. Если каждый усилитель (5 фонограмм) вместе с переключениями, проветриванием и чаем слушать 30-40 минут, то на всё уйдёт 2,5-3 часа.

 

В итоге каждый усилитель получит оценку по 5 критериям (можно и больше, если кубиков добавить), и результат будет не тупо - "этот победил", а будет видно -  победил по каким именно критериям, и можно будет понять, в чём остальноые были лучше или хуже, если не будет абсолютного лидера по всем критериям (а это более чем вероятно).

Уже думали про это. Думали сделать вспомогательные бланки, где будут перечислены критерии оценки звука, по параметрам. Подобие того, о чем вы сейчас пишите. Но решили отказаться, т.к. некоторых участников это реально может запутать. Я выше намекал на это, неоднократно.

[Prof.Nimnul]

Ок, вам на месте виднее, как удобнее слушать. Слежу за результатом с интересом.

[mirage990]

Уже думали про это. Думали сделать вспомогательные бланки, где будут перечислены критерии оценки звука, по параметрам. Подобие того, о чем вы сейчас пишите. Но решили отказаться, т.к. некоторых участников это реально может запутать. Я выше намекал на это, неоднократно.

Зачем тогда этот баласт   что там путаться   Самые главные лица в этот тесте не ум.а люди, и этим людям сильно бы не помешало уметь отличать тёплое от мягкого,иначе выводы ничего не стОят. Может пропустил а кто испытуемые   назовите их имена плиз.

Сообщение отредактировал: mirage990 - 01 January 2018 - 19:15

[Black Angel]

Может пропустил а кто испытуемые   назовите их имена плиз.

Батлер 575(твик),АДС ph15(твик),Альп пдх,Альп 409 и Врх 4.300 

[vaty]

Батлер 575(твик),АДС ph15(твик),Альп пдх,Альп 409 и Врх 4.300

Сань, я как понял речь про людей, которые будут на тесте.

[vaty]

Зачем тогда этот баласт   что там путаться   Самые главные лица в этот тесте не ум.а люди, и этим людям сильно бы не помешало уметь отличать тёплое от мягкого,иначе выводы ничего не стОят. Может пропустил а кто испытуемые   назовите их имена плиз.

Вы про людей или про железо?

[vaty]

Есть идея. С помощью автоматов (электрических) на 63А-100А сделать переключатели на усилители. Масса постоянная, +через автоматы. Для быстрого включения/отключения усилителей.

[mirage990]

Вы про людей или про железо?

Я про людей,железо не виновато    вопрос   если "судьи" не сильно компетентны(пусть и с ушами)-может их не звать..

[mirage990]

Батлер 575(твик),АДС ph15(твик),Альп пдх,Альп 409 и Врх 4.300 

Благодарю! ..,Я поделюсь своим тестом, совсем недавно,после Филармонии на колесах,возник вопрос-а так ли хороши мои ум(в подписи)-на фоне хороших новоделов,есть у нас одно местечко,где есть тракт и он знаком узкому кругу лиц,СД-Саундмонитор(вроде-450) ,акустика ЕОS-не самая старшая серия-но разницу показывает,усилители меняем,за точку отсчёта принял новые моноблоки EOS(АЕ-100) ,затем поочерёдно подкидывали четырёхканальники,ЕОС-130.4  и Black Hydra hba-4.130,потом Рязань мк-2,тест позволил выявить что мк-2,в чём-то превосходит и в чём-то уступает,принято было решение немного доапгрейдить мк-2, жду насыпуху-доработаю-сравню.   1-ая часть теста https://www.drive2.r...26483399327810/   подбрасывали ещё олдскул-дабы понять так ли плох новый звук,-оказалось совсем неплох.

 

•  

 

Сообщение отредактировал: mirage990 - 01 January 2018 - 20:58

[vaty]

Я про людей,железо не виновато    вопрос   если "судьи" не сильно компетентны(пусть и с ушами)-может их не звать..

Понимаете, есть небольшая/большая (как вам будет угодно, на выбор) проблема. Дело в том, что на тесте то *левых* не будет, ну разве мой сын собирается подъехать, для интереса. Все люди будут с нашего форума (практически) или с других профильных форумов. Здесь, на других форумах и т.д. люди же выражают свое мнение и советуют определенные усилители, компоненты и т.д. Как вы предлагаете устроить фейсконтроль? По годам в звуке? Дохлый номер, знаю людей которые в звуке давно, а в банальных вещах плавают и сами свою систему до ума довести не могут. По кубкам- знаю людей у которых нет кубков и ни когда не участвовали в соревнованиях, но достаточно грамотные. Знаю людей которые относительно недавно в звуке, но их упорство и результат удивляет. Знаю людей которые совсем новички, но слышат изумительно, но не знают как объяснить слышимое. Поэтому я не знаю как отделить людей и ни когда этого делать не буду.
Вам предлагаю, после теста, самому задать вопрос интересующему вас человеку. Ну кому больше всех доверяете. Надеюсь поделится впечатлением и изложит свои заключения по тесту.

[Prof.Nimnul]

Есть идея. С помощью автоматов (электрических) на 63А-100А сделать переключатели на усилители. Масса постоянная, +через автоматы. Для быстрого включения/отключения усилителей.

Не самая хорошая. Лучше просто отключать ремоуты.

А силу раздать сразу на все, только лучше не цепочкой, а "звездой" от одного распределителя. Минус аналогично.

[vaty]

Не самая хорошая. Лучше просто отключать ремоуты.
А силу раздать сразу на все, только лучше не цепочкой, а "звездой" от одного распределителя. Минус аналогично.

В чем загвоздка? У себя пользую уже последних лет 5-6 автоматы и их минусов не вижу. Но я не электрик. Раньше пользовал разные дистрибы. Разницы пока не ощутил.

[vaty]

Благодарю! ..,Я поделюсь своим тестом, совсем недавно,после Филармонии на колесах,возник вопрос-а так ли хороши мои ум(в подписи)-на фоне хороших новоделов,есть у нас одно местечко,где есть тракт и он знаком узкому кругу лиц,СД-Саундмонитор(вроде-450) ,акустика ЕОS-не самая старшая серия-но разницу показывает,усилители меняем,за точку отсчёта принял новые моноблоки EOS(АЕ-100) ,затем поочерёдно подкидывали четырёхканальники,ЕОС-130.4  и Black Hydra hba-4.130,потом Рязань мк-2,тест позволил выявить что мк-2,в чём-то превосходит и в чём-то уступает,принято было решение немного доапгрейдить мк-2, жду насыпуху-доработаю-сравню.   1-ая часть теста https://www.drive2.r...26483399327810/   подбрасывали ещё олдскул-дабы понять так ли плох новый звук,-оказалось совсем неплох.





 

•  

а где эпикриз?