Сообщений в теме: 3715

[turinec]

нет четких определений. Должно стать демократическим. Что такое демократия не ясно. Если судить по сегодняшним *образцам демократии*.

А что там не конкретного в программе?, когда сказано "бывшим уголовникам у нас везде дорога" (я перфразировал конечно п. 27, п. 47 туда же.).

 

Или  п. 56 - отдадим наши естественные монополии в управление иностранцам.

 

Или п.6 - Добро пожаловать гейевропу.

 

Кошмар короче какой то.

[mongol]

1. Россия должна стать европейским светским демократическим федеративным государством с рыночной экономикой, защищающим права и свободы граждан. Россия является неотъемлемой частью Европы географически, исторически и культурно. Мы должны жить согласно общеевропейским законам и ценностям — именно такой путь обеспечит нам и независимость, и процветание.   

2. Ну ладно мы еще не стали "европейским" гос-м,а светским,демократическим и федеративным тоже....???А что такое рыночная экономика мне кто-нибудь сможет обьяснить?Скажите,друзья,а чтобы быть независимым и процветать надо быть обязательно частью Европы и жить по их законам? А кто знает,сколько дивизий имеет ФРГ или Королевство Нидерландов?По мне,так чушь с первого пункта... 

[павел эт хоум]

 

1.  

2. Ну ладно мы еще не стали "европейским" гос-м,а светским,демократическим и федеративным тоже....???А что такое рыночная экономика мне кто-нибудь сможет обьяснить?Скажите,друзья,а чтобы быть независимым и процветать надо быть обязательно частью Европы и жить по их законам? А кто знает,сколько дивизий имеет ФРГ или Королевство Нидерландов?По мне,так чушь с первого пункта... 

 

Дивизии какое отношение к процветанию? Хотя, лично мне понятно, чем больше дивизий, тем меньше процветаний.

Ну так у них в европе на то есть "коллективная безопасность" в лице НАТО, чтоб у каждого дивизий было необременительно много.

А мы...должны иметь дивизий много, чтобы хватило на каждого, и на всех.

Т.о. акутальным становится детский неприличный стишок со словами типа таких:

" Зайцы скопом .издят льва.

А лев их .издит в одиночку".

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 02 February 2018 - 21:02

[павел эт хоум]

 

1.  

2. Ну ладно мы еще не стали "европейским" гос-м,а светским,демократическим и федеративным тоже....???А что такое рыночная экономика мне кто-нибудь сможет обьяснить?Скажите,друзья,а чтобы быть независимым и процветать надо быть обязательно частью Европы и жить по их законам? А кто знает,сколько дивизий имеет ФРГ или Королевство Нидерландов?По мне,так чушь с первого пункта... 

 

рыночная экономика, эта такая, когда нет ментовских и прокурорских рейдеров.

Собчак всё равно продукт своей эпохи и своих родителей: не может сказать прямо, честно и просто.

Но суть ясна всем- с экономикой .опа. Большая.

Всё, что вокруг: банковские кредиты, налоги. Суды (ох уж эти суды). Всё это тоже часть целого. Точнее целой. Той самой .опы.

 

Чем хорош плохишь Навальный? Да всё очень просто- он ищет и находит. На месте ВВП я ему бы орден дал- пусть и дальше ищёт.

Оппозиция нужна для того, чтобы у тигров рахита не было, держали бы себя в форме и блюли бы закон.

[vaty]

рыночная экономика, эта такая, когда нет ментовских и прокурорских рейдеров.
Собчак всё равно продукт своей эпохи и своих родителей: не может сказать прямо, честно и просто.
Но суть ясна всем- с экономикой .опа. Большая.
Всё, что вокруг: банковские кредиты, налоги. Суды (ох уж эти суды). Всё это тоже часть целого. Точнее целой. Той самой .опы.
 
Чем хорош плохишь Навальный? Да всё очень просто- он ищет и находит. На месте ВВП я ему бы орден дал- пусть и дальше ищёт.
Оппозиция нужна для того, чтобы у тигров рахита не было, держали бы себя в форме и блюли бы закон.

Павел, во многом согласен с тем, что ты сейчас написал. Но есть одно но- хватит европейских ценностей, хватит *быть вместе с европой*, хватит демократических стремлений и прочего бреда наших опозиционеров. Народ уже в 90-х устал от демократично-капиталистического бреда. Лично я своим близким и своей стране не желаю повторения тех лет. Хотя мне жилось тогда относительно нормально. Вот когда появиться опозиция, в пику нынешней власти, которая скажет что у страны свой путь, свои интересы в внешней политике и геополитике, когда предложит эта опозиция реальные шаги к реальной демократии и самое главное у этой опозиции будет хоть какая то возможность выполнения своей программы в интересах страны и собственных граждан, тогда и я и сам с радостью проголосую за опозиционеров. А пока на политической арене опозиционеры проститутки или совсем безмозглые. Которые при той же системе сколотили свой капитал или сдадут страну со всеми потрохами, как сдали Горбачев СССР и Ельцин Россию.

[павел эт хоум]

Павел, во многом согласен с тем, что ты сейчас написал. Но есть одно но- хватит европейских ценностей, хватит *быть вместе с европой*, хватит демократических стремлений и прочего бреда наших опозиционеров. Народ уже в 90-х устал от демократично-капиталистического бреда. Лично я своим близким и своей стране не желаю повторения тех лет. Хотя мне жилось тогда относительно нормально. Вот когда появиться опозиция, в пику нынешней власти, которая скажет что у страны свой путь, свои интересы в внешней политике и геополитике, когда предложит эта опозиция реальные шаги к реальной демократии и самое главное у этой опозиции будет хоть какая то возможность выполнения своей программы в интересах страны и собственных граждан, тогда и я и сам с радостью проголосую за опозиционеров. А пока на политической арене опозиционеры проститутки или совсем безмозглые. Которые при той же системе сколотили свой капитал или сдадут страну со всеми потрохами, как сдали Горбачев СССР и Ельцин Россию.

Странны мне твои слова: хватит европейских ценностей, но при этом дайте немецкие машины.И итальянскую одежду. И испанский кафель.И датскую акустику тоже дайте.

То, что было ( и есть ) у нас никакого отношения ни к европейским ценностям, ни к демократии, ни к капитализму не имеет.

Самое забавное, что нынешнее руководство ровно из той эпохи. Они по-другому не умеют, хотя , надо отдать должное, пробуют. Только получается плохо -ротенберги всякие мешают, а убрать их не выходит.

Оппозиции хорошо. Ей достаточно только критиковать. А исправлять (ся) должна власть. Потому что у оппозиции нет путей реализации, нет механизма.

Не может-надо уйти.

Чтобы пришли те, кто может.

Лично мне понятно, что тот, кто сможет, это совсем никакой не Собчак. Эта молодая женщина -из "своих". Достаточно вспомнить, кто её папа для нынешнего президента и вс станет ясно и понятно.

Не будьте наивными простофилями.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 02 February 2018 - 21:50

[vaty]

Странны мне твои слова: хватит европейских ценностей, но при этом дайте немецкие машины.И итальянскую одежду. И испанский кафель.И датскую акустику тоже дайте.
То, что было ( и есть ) у нас никакого отношения ни к европейским ценностям, ни к демократии, ни к капитализму не имеет.
Самое забавное, что нынешнее руководство ровно из той эпохи. Они по-другому не умеют, хотя , надо отдать должное, пробуют. Только получается плохо -ротенберги всякие мешают, а убрать их не выходит.
Оппозиции хорошо. Ей достаточно только критиковать. А исправлять (ся) должна власть. Потому что у оппозиции нет путей реализации, нет механизма.
Не может-надо уйти.
Чтобы пришли те, кто может.
Лично мне понятно, что тот, кто сможет, это совсем никакой не Собчак. Эта молодая женщина -из "своих". Достаточно вспомнить, кто её папа для нынешнего президента и вс станет ясно и понятно.
Не будьте наивными простофилями.

в том то и дело-дайте наши машины, дайте наши шмотки и дайте нашу акустику. Вот в чем разница. А дайте немецкие машины это как раз к современной опозиции.

[Prof.Nimnul]

Ну папа её командовал Путиным в своё время, и вообще - слишком много знал про него. Ксения Анатольевна плохо своему давнему знакомому не сделает, но это в чём-то наверное хорошо.

[павел эт хоум]

в том то и дело-дайте наши машины, дайте наши шмотки и дайте нашу акустику. Вот в чем разница. А дайте немецкие машины это как раз к современной опозиции.

наши машины, шмотки и акустика могли нас удовлетворить только в условиях изоляции от остального мира. Когда не с чем сравнивать.  Чтобы появилась конкурентная продукция нужно стать частью системы и включиться в цепочку. Или снова закрыться занавесом, отключить интернет, сбить спутники связи и телевидения , закрыть границы.

[vvv]

Павел, во многом согласен с тем, что ты сейчас написал. Но есть одно но- хватит европейских ценностей, хватит *быть вместе с европой*, хватит демократических стремлений и прочего бреда наших опозиционеров. Народ уже в 90-х устал от демократично-капиталистического бреда. Лично я своим близким и своей стране не желаю повторения тех лет. Хотя мне жилось тогда относительно нормально. Вот когда появиться опозиция, в пику нынешней власти, которая скажет что у страны свой путь, свои интересы в внешней политике и геополитике, когда предложит эта опозиция реальные шаги к реальной демократии и самое главное у этой опозиции будет хоть какая то возможность выполнения своей программы в интересах страны и собственных граждан, тогда и я и сам с радостью проголосую за опозиционеров. А пока на политической арене опозиционеры проститутки или совсем безмозглые. Которые при той же системе сколотили свой капитал или сдадут страну со всеми потрохами, как сдали Горбачев СССР и Ельцин Россию.

 

с тобой сложно не согласиться об отсутствии вменяемой оппозиции и хоть какой-то программы у нее.

но ты путаешь причину и следствие. её (и оппозиции и программы) и быть не может, потому что цель любого авторитарного режима задушить инакомыслие в зародыше.

 

ты реально считаешь, что пул друзей власть имущих занимается чем-то другим, кроме "сколотить капитал"?

 

p.s. СССР и Россию сдали не Горбачев и Ельцин, а 10-20$ за баррель.

[павел эт хоум]

Ну папа её командовал Путиным в своё время, и вообще - слишком много знал про него. Ксения Анатольевна плохо своему давнему знакомому не сделает, но это в чём-то наверное хорошо.

Ты, Георгий, путаешь причинно-следственные связи. Это не дочка папиному знакомому плохо не сделает, а совсем наоборот.

Сам суди: избирательная компания Ксении Анатольевны оценивается примерно в 50 млн. баксов. Таких денег у неё нет, а и были бы, не стала бы она их жечь попусту.

Но есть некие спонсоры, для которых такая сумма...ну как примерно для нас 5 тыс. рублей. Т.е. деньги конечно, но не так, чтобы серьёзные.

И вот теперь осталось понять очень простую штуку: если бы К.А. была бы сама по себе и без благословения из Кремля, кто бы из серьёзных русских олигархова рискнул бы потратить на ксюшины амбиции эту самую незначительную сумму,если бы был риск навлечь гнев президента?

А мы же знаем, что весь серьёзный бизнес в нашей старне делается либо на ресурсах,либо на бюджете. И значит, все толстосумы завязаны на власть. Кто же захочет подставляться даже ради обаятельной и красивой?

[vvv]

в том то и дело-дайте наши машины, дайте наши шмотки и дайте нашу акустику. Вот в чем разница. А дайте немецкие машины это как раз к современной опозиции.

 

так сделай машины, шмотки и акустику.

только получается как в анекдоте: место проклятое. 

[павел эт хоум]

так сделай машины, шмотки и акустику.

только получается как в анекдоте: место проклятое. 

как же? а АИЕ?

[vaty]

с тобой сложно не согласиться об отсутствии вменяемой оппозиции и хоть какой-то программы у нее.
но ты путаешь причину и следствие. её (и оппозиции и программы) и быть не может, потому что цель любого авторитарного режима задушить инакомыслие в зародыше.
 
ты реально считаешь, что пул друзей власть имущих занимается чем-то другим, кроме "сколотить капитал"?
 
p.s. СССР и Россию сдали не Горбачев и Ельцин, а 10-20$ за баррель.

а с чего ты берешь, что сейчас режим, да еще и авторитарный? Лично мне, моей семье и очень и очень многим моим знакомым живется вполне комфортно. Да и по россиянам форумчанам я не замечаю что у них какие то проблемы.
Ну я ж не с потолка все беру- я помню Россию 20 лет назад и вижу ее сейчас. Сейчас барель не 240$, но я не вижу каких то проблем.
Можно трындеть, а можно делать. Тот кто сейчас у руля, тот реально делает.

[vaty]

так сделай машины, шмотки и акустику.
только получается как в анекдоте: место проклятое.

не место проклятое, а доброжелателей дохрена.

[павел эт хоум]

Можно трындеть, а можно делать. Тот кто сейчас у руля, тот реально делает.

Что именно?

Экономику?Нет, всё не блестяще.Пиближённые банки чуть не единственное, что цветёт.

Социалку? Тоже что-то не ахти как.

Политику? Ну...на любителя, хотелось бы хоть каких-то союзников ещё кроме белорусов.

М.б. спорт?

М.б. культура?

[vvv]

а с чего ты берешь, что сейчас режим, да еще и авторитарный? Лично мне, моей семье и очень и очень многим моим знакомым живется вполне комфортно. Да и по россиянам форумчанам я не замечаю что у них какие то проблемы.
Ну я ж не с потолка все беру- я помню Россию 20 лет назад и вижу ее сейчас. Сейчас барель не 240$, но я не вижу каких то проблем.
Можно трындеть, а можно делать. Тот кто сейчас у руля, тот реально делает.

 

он несменяемый, это один из признаков.

среди твоих знакомых есть врачи и учителя? сколько у них зарплаты?

 

да, 20 лет назад было как раз по 10.

 

реально делает что? можно по пунктам, тезисно. 

[vvv]

не место проклятое, а доброжелателей дохрена.

 

о да, построить технологичный автомобиль, который отвечает современным требованиям, это, конечно, доброжелатели мешают. 

наверное последний кульман сперли.

[Prof.Nimnul]

Кем оценивается в 50 миллионов денег? Это теоретическая сумма на всю-всё кампанию или на ту предварительную часть, что уже прошла? По закону у нас лимит избирательного счёта 400 миллионов рублей (это ок 6,5-7 миллонов денег), и превысить эту сумму ей не даст как налоговая-избирфонд, так и Навальный с ФБК.

По её информации, по состоянию на 15 января, денег было 36 миллионов рублей, из них 20 миллионов её личных, остальные деньги жертвователи/спонсоры обещали перевести только после официальной регистрации, если она будет. Но в любом случае 400 миллонов рублей расходов превысить нельзя.

Касательно причин, почему её пустили, то они тоже вполне понятны - "тн власти"(обобщая) нужен некий "громоотвод", чтобы сторонники того, кого они боятся и не называют - имели возможность для выхода эмоций, ну и чтобы потом можно было сказать - "вот, мы всех пустили, посмотрите на результат!".

То есть до некоторой степени ей предлагают сыграть роль Прохорова. А что получися на этот раз  - посмотрим.

Сегодня посмотрел её интервью на эту тему (как раз от 15 января), там она подробно отвечает на эти вопросы.

[egor_new]

нет четких определений. Должно стать демократическим. Что такое демократия не ясно. Если судить по сегодняшним *образцам демократии*.

Отчего же непонятно, просветить могу. Демократия - власть народа. Свободного народа, по определению. Однако любители демократии забывают, что демос в стране рождения демократии - Греции (кстати, которая ударно просрала страну вполне себе тирании) был МЕНЬШИНСТВОМ, тк у него были признаки имущественного ценза. А голытьба всяческая в народ - читай демос, не входила. С демократией яснее стало?