Сообщений в теме: 3715

[павел эт хоум]

ты ссылки читал? Там кроме *великой депресии* много чего написанно. 5-7млн.человек как то многовато для суицида. Кроме штатов голод страшный и в европе был. И там жертв голода миллионы.

Смотри- в Европе и в сША причины голода радикально разные. Период Депрессии 29-39 гг. И это ситуация, когда жратвы полно, она дешёвая, а покупать её некому- у людей даже на дешёвую не хватает средств по причине тотальной безработицы. Нет средств на покупку одёжки, оплату жилья и пр. Едят, условно, эрзацы.

Низкое качество пищи не было бы проблемой, если бы не столь длительный период депрессии. перебиться год, даже два- не так сложно, как десять. Вот тут уже в полной мере  сказывается и неполноценность питания, и отсутствие витаминов.

В Европе-неурожаи.Потопы,зазуха, град, все дела.

Что делается в СССР?

Сталину нужна валюта и в неурожайный1930- 1931 года он продаёт за рубеж зерно в ранее небывалом количестве,доводя долю зерна в общеэкспортной составляющей страны до 20 процентов. А уже в 32 году лафа закончилась:выгребли всё, что можно и что нельзя. Экспорт упал вдвое. но тем не менее, 32 и 33 года зерно из страны вывозили. В Европу, где был голод. У нас-то голода не было. Так, недоедали чутка.

7,5 млн человек -результат 32-33 годов. Считается, что заниженный.

Ты написал, что твои родственники спасались от голода на Украине. А теперь смотри- украинцы считают, что у них был голодомор. Геноцид и прочие страшные вещи. А твои родственники туда от бескормицы сбежали. Это говорит о том, что в ростовской области было ещё хуже. Т.е. совсем беда, которой даже названия нет. И ещё закон "о трёх колосках". Плюс полная уголовная ответственность начиная с 12-ти лет (ну это годом позже ввели, для ясности)

 

П.С. Прочти сам свою ссылку. Последние пару абзацев. Массовость явления станет понятнее. И венец, фраза: "Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся  жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».

[mongol]

Сталину нужна валюта

Точно не Сталину...

в неурожайный1930- 1931 года он продаёт за рубеж зерно в ранее небывалом количестве,доводя долю зерна в общеэкспортной составляющей страны до 20 процентов. А уже в 32 году лафа закончилась:выгребли всё, что можно и что нельзя. Экспорт упал вдвое. но тем не менее, 32 и 33 года зерно из страны вывозили.

Вывозили...раз в пять меньше,чем в предыдущие...

Кстати,а что там слышно про международные соглашения,к которым СССР присоединился в 20-е? По-моему,был скандал из-за того,что Советский Союз из-за голода на своей территории сократил резко экспорт хлеба...Грозили санкциями,да и частично ввели...

В общем,как всегда интересная тема,"огоньковская". Начнешь углубляться и все окажется не совсем так...

[павел эт хоум]

Точно не Сталину...

 

 

Вывозили...раз в пять меньше,чем в предыдущие...

Кстати,а что там слышно про международные соглашения,к которым СССР присоединился в 20-е? По-моему,был скандал из-за того,что Советский Союз из-за голода на своей территории сократил резко экспорт хлеба...Грозили санкциями,да и частично ввели...

В общем,как всегда интересная тема,"огоньковская". Начнешь углубляться и все окажется не совсем так...

ввозить должны были бы. Нет?

Про санкции 20-ых годов- можно где-то почитать? Не слышал такого. Но даже если бы и было, то что с того? Пусть свои мрут, лишь бы не вводили санкции? А кто вводить-то должен был? Америка? так им не до санкций, у них экономика дохнет.

[prohozhi]

Цинично.Не то слово.Но вот чтобы "как мухи", это пропагандистская придумка. Чья-не знаю.Речь шла об авитоминозах детей,но в случае СССР о витаминах речи вовсе не было, было бы в рот чего положить.

Насколько мне известно, большая часть фотографий т.н. "украинского голодомора" - это в действительности американские фото времен большой депрессии.
И непонимание масштабов американского голода проистекает из непонимания того, что же в действительности там происходило.
Кризис перепроизводства звучит как "всего дофига и непонятно куда девать". Советскому человеку, измученному дефицитом, это примерно как "хлеба не было - жрали пирожные".
А происходило там то же самое, что и в России - укрупнение сельского хозяйства в связи с механизацией. Трактор вытеснил лошадь, народу в сельском хозяйства стало требоваться на порядок меньше - "лишних" людей согнали с земли и они уже пригодились в строительстве. У нас был ужасный гулаг, а у светлых эльфов - общественные работы по строительству той же дамбы Гувера. Ну и демографическая статистика по годам депресии в США "не велась".
Только эльфийскими стройками можно и нужно гордиться, а нашими - только стыдиться.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2018 - 12:09

[павел эт хоум]

Насколько мне известно, большая часть фотографий т.н. "украинского голодомора" - это в действительности американские фото времен большой депрессии.
И непонимание масштабов американского голода проистекает из непонимания того, что же в действительности там происходило.
Кризис перепроизводства звучит как "всего дофига и непонятно куда девать". Советскому человеку, измученному дефицитом, это примерно как "хлеба не было - жрали пирожные".
А происходило там то же самое, что и в России - укрупнение сельского хозяйства в связи с механизацией. Трактор вытеснил лошадь, народу в сельском хозяйства стало требоваться на порядок меньше - "лишних" людей согнали с земли и они уже пригодились в строительстве. У нас был ужасный гулаг, а у светлых эльфов - общественные работы по строительству той же дамбы Гувера. Ну и демографическая статистика по годам депресии в США "не велась".
Только эльфийскими стройками можно и нужно гордиться, а нашими - только стыдиться.

Ага, точно. Прям одна страна и люди похожи. И вот та цитата, из ссылки Vaty, где муж вернулся домой, а жена перестреляв детей и затем, себя из револьвера,лежит на диване, а в соседней комнате играет джаз по радио, это точно описание стандартной украинской хаты с радиоточкой.

Версия, однако.

 

То, что происходило в США имело очень мало отношения к сельскому хозяйству- с ним проблем не было. Трактор вытеснил лошадь давным давно. Там, где это было нужно.

 

Тема про Депрессию и голод в Амеркие, она не совсем понятно для чего поднята тут. Я писал о том, что на селе люди были нужны- никто не хотел село разогнать побыстрее, чтобы обеспечить индустриализацию. Сельское хозяйство обеспечивало хорошую валютную выручку. Зерно да лес. Чуть позже в Германию погнали металлы и полезные ископаемые.

Так что посыл о том, что на самом-то деле паспорта крестьянам давали, а позже придумали что этого не было-не состоятелен.

[prohozhi]

Ага, точно. Прям одна страна и люди похожи. И вот та цитата, из ссылки Vaty, где муж вернулся домой, а жена перестреляв детей и затем, себя из револьвера,лежит на диване, а в соседней комнате играет джаз по радио, это точно описание стандартной украинской хаты с радиоточкой.

Версия, однако.

 

То, что происходило в США имело очень мало отношения к сельскому хозяйству- с ним проблем не было. Трактор вытеснил лошадь давным давно. Там, где это было нужно.

Смешались кони, люди.

Дело было в том, что фермерские хозяйства не выдерживали конкуренции с тем, что сейчас называют сельскохозяйственными холдингами.

Стейнбек (нобелевский лауреат, между прочим) "Гроздья гнева".

Ну и о "похожей стране": http://www.mk.ru/soc...-golodomor.html

https://harmfulgrump....com/89988.html

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2018 - 12:47

[neolatin]

 И в 46-47 году будет очень голодно.

Сказать, что власти бездействовали-нельзя. Напротив, очень многое было проделано, но уже поздно было и случилось то, что случилось.

Павел,о чем мы спорим? Ну неужели Вы думаете,что победившая Советская власть-Власть рабочего класса и крестьянства ,намеренно морило голодом страну? Ну полноте,Вы же не зомбированый  житель Нэнки!

Я не могу ничего говорить про 30-е,тогда Бессарабия была оккупирована Румынией,но про голод 46-го года мне много рассказывала и мама и бабушка и другие очевидцы тех событий. У нас голод случился в большей мере из-за засухи, После войны не было никаких тракторов,лошадей было крайне мало,пахали на коровах.ПРи такой агротехнике и в лучшие годы урожайность была низкая,а в то лето выжгло все- уже в конце лета нечем было кормить скотину,пшеница засохла на корню так что и косить нечего было. Колхозы к нам пришли только в 49-ом,так что мелкие хозяйства жили от урожая до урожая.И вот тут очень важно  кто  был во власти. Были деревни ,где местные кадры были невысокого морального качества.И выгребали такие деятели продовольсвие не согласно возможностям  крестьянского хозяйства,а согласно своим меркальтиным интересам-свою родню не трогали,зато неродню гнобили безбожно.Так сказать эксцесс исполнителя. Дошло до того что в деревне сьели всех собак и кошек,люди сьедали лебеду и варили листья с деревев.Вымерла почти половина деревни из 250-300 дворов. Даже солому с крыш построек снимали чтоб скотину прокормить... Дед по матери вернулся с войны инвалидом и работал почтальоном,была какая та зарплата,а главное его не гоношили активисты.От того и не загнулись. А следующей весной пошли дожди ,и по словам бабушки,и земля уродила как никогда раньше!... А семена дало государство,вот так вот! 

[kem1]

Смотри- в Европе и в сША причины голода радикально разные. Период Депрессии 29-39 гг. И это ситуация, когда жратвы полно, она дешёвая, а покупать её некому- у людей даже на дешёвую не хватает средств по причине тотальной безработицы. Нет средств на покупку одёжки, оплату жилья и пр. Едят, условно, эрзацы.

Низкое качество пищи не было бы проблемой, если бы не столь длительный период депрессии. перебиться год, даже два- не так сложно, как десять. Вот тут уже в полной мере  сказывается и неполноценность питания, и отсутствие витаминов.

В Европе-неурожаи.Потопы,зазуха, град, все дела.

Что делается в СССР?

Сталину нужна валюта и в неурожайный1930- 1931 года он продаёт за рубеж зерно в ранее небывалом количестве,доводя долю зерна в общеэкспортной составляющей страны до 20 процентов. А уже в 32 году лафа закончилась:выгребли всё, что можно и что нельзя. Экспорт упал вдвое. но тем не менее, 32 и 33 года зерно из страны вывозили. В Европу, где был голод. У нас-то голода не было. Так, недоедали чутка.

7,5 млн человек -результат 32-33 годов. Считается, что заниженный.

Ты написал, что твои родственники спасались от голода на Украине. А теперь смотри- украинцы считают, что у них был голодомор. Геноцид и прочие страшные вещи. А твои родственники туда от бескормицы сбежали. Это говорит о том, что в ростовской области было ещё хуже. Т.е. совсем беда, которой даже названия нет. И ещё закон "о трёх колосках". Плюс полная уголовная ответственность начиная с 12-ти лет (ну это годом позже ввели, для ясности)

 

П.С. Прочти сам свою ссылку. Последние пару абзацев. Массовость явления станет понятнее. И венец, фраза: "Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся  жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».

как можно сравнивать их депрессию с голодом 32-33г в ссср...

там было причиной несколько, факторов в т.ч. и биржевый крах

 в ссср  -не хватка хлеба

но к этому вело ряд объективных причин- и мировая война, гражданская, нэп, коллективизация

 еще в 30 г. сталин писал, что войны с империалистами не избежать, отстование в промышленности было 50-100 лет, поэтому нужна была кратчайшая индустрилизация а течении 10 лет

в связи с чем ускоренная коллективизация  и привела к таким плачевным результатам, к голоду 

т.е. все это было вынужденными мерами, но исполнялось с перегибами, как и нэп, что и привело к голоду

но цифры 7 млн. это просто от балды, были попытки определить "жертв голодомора" в нынешней украине с поднятием всех сохранивших доков, но ничего такого гигантского таки и не нашли, многие в те времена умерли от бытовых травм, пьнств и даже опухания, т.к. ели припрятанное зерно из земли, и отравлялись, а также среди погибших было разные национальности и больше всех русских

жертв реально не более 1.5-2 млн. но повторяю многие из них не только от голода 

[павел эт хоум]

Смешались кони, люди.

Дело было в том, что фермерские хозяйства не выдерживали конкуренции с тем, что сейчас называют сельскохозяйственными холдингами.

Стейнбек (нобелевский лауреат, между прочим) "Гроздья гнева".

Ну и о "похожей стране": http://www.mk.ru/soc...-golodomor.html

Ну что, зашёл на сайт http://www.shorpy.com/ , который был рекомендован разоблачителем на вашей ссылке. Зайдите и вы, мало там что-то похожего на Украину.

Но если и попал один-другой снимок, что с того?

Вот яндекс выдал нам набор фоток по теме голодомор украина : https://yandex.ru/im...lr=2&source=wiz

И аналогичный запрос по голоду в сша во время депрессии: https://yandex.ru/im...lr=2&source=wiz

 

Лауреат ваш нобелевский не причину великой депрессии описывает, а следствия. И ещё раз, давно уже определились экономисты, что она (причина) в крахе фондового рынка и отсутствии защитных механизмов . Чёрный понедельник, неужели не помните термин, который описывает начало банковского краха, когда акции большинства компаний дешевели в разы и десятки раз, превращаясь в бумагу.

Понятное дело, что в результате падения спрос скукожился и сельхозпроизводители понесли колоссальные убытки. Именно потому они свой продукт уничтожали, чтобы создать дефицит и хоть как-то обеспечить покупку. В этой ситуации, ясен пень, выигрывает тот, кто имеет более современное хозяйство и может выпускать более дешёвый продукт даже низкого качества.

Это как сейчас бы всё "экологическое", которое выращено в условиях отличных от с.х производства и стоящего дороже, оказались бы невостребованы из-за отсутствия у населения средств.

[павел эт хоум]

Павел,о чем мы спорим? Ну неужели Вы думаете,что победившая Советская власть-Власть рабочего класса и крестьянства ,намеренно морило голодом страну? Ну полноте,Вы же не зомбированый  житель Нэнки!

Я не могу ничего говорить про 30-е,тогда Бессарабия была оккупирована Румынией,но про голод 46-го года мне много рассказывала и мама и бабушка и другие очевидцы тех событий. У нас голод случился в большей мере из-за засухи, После войны не было никаких тракторов,лошадей было крайне мало,пахали на коровах.ПРи такой агротехнике и в лучшие годы урожайность была низкая,а в то лето выжгло все- уже в конце лета нечем было кормить скотину,пшеница засохла на корню так что и косить нечего было. Колхозы к нам пришли только в 49-ом,так что мелкие хозяйства жили от урожая до урожая.И вот тут очень важно  кто  был во власти. Были деревни ,где местные кадры были невысокого морального качества.И выгребали такие деятели продовольсвие не согласно возможностям  крестьянского хозяйства,а согласно своим меркальтиным интересам-свою родню не трогали,зато неродню гнобили безбожно.Так сказать эксцесс исполнителя. Дошло до того что в деревне сьели всех собак и кошек,люди сьедали лебеду и варили листья с деревев.Вымерла почти половина деревни из 250-300 дворов. Даже солому с крыш построек снимали чтоб скотину прокормить... Дед по матери вернулся с войны инвалидом и работал почтальоном,была какая та зарплата,а главное его не гоношили активисты.От того и не загнулись. А следующей весной пошли дожди ,и по словам бабушки,и земля уродила как никогда раньше!... А семена дало государство,вот так вот! 

Нет , конечно. И я этого не говорил. Я вообще пример ситуации привёл для того, чтобы было понятно, что не нужны были крестьяне в городе на тот момент времени, поэтому и паспорт им не давали, а отлучаться можно было по справке не более, чем на месяц.

[павел эт хоум]

как можно сравнивать их депрессию с голодом 32-33г в ссср...

там было причиной несколько, факторов в т.ч. и биржевый крах

 в ссср  -не хватка хлеба

но к этому вело ряд объективных причин- и мировая война, гражданская, нэп, коллективизация

 еще в 30 г. сталин писал, что войны с империалистами не избежать, отстование в промышленности было 50-100 лет, поэтому нужна была кратчайшая индустрилизация а течении 10 лет

в связи с чем ускоренная коллективизация  и привела к таким плачевным результатам, к голоду 

т.е. все это было вынужденными мерами, но исполнялось с перегибами, как и нэп, что и привело к голоду

но цифры 7 млн. это просто от балды, были попытки определить "жертв голодомора" в нынешней украине с поднятием всех сохранивших доков, но ничего такого гигантского таки и не нашли, многие в те времена умерли от бытовых травм, пьнств и даже опухания, т.к. ели припрятанное зерно из земли, и отравлялись, а также среди погибших было разные национальности и больше всех русских

жертв реально не более 1.5-2 млн. но повторяю многие из них не только от голода 

НЭП причём тут? Он начался в 21-ом году и к 27-мому уже свернулся. И при НЭПе голода не было, наоборот. Хотя, конечно, идеологически это был проигрыш.

Когда продналог, который был при НЭПе свернули, а в ход пошла принудительная конфискация хлеба в хозяйствах, вот тогда голод и постучался. Т.о. имелось сочетание факторов внешних, т.к. плохой урожай и непогода, и внутренних, в виде конфискаций и , как следствие, саботажа с.х производителей.немаловажную роль сыграло и постановление о ликвидации кулацких хозяйств в районах коллективизации. Принято в 30-ом годе. Счёт репрессированных тгда крестьян шёл на тысячи, десятки тысяч.

Потом закон о колосках, о котором уже писАл.

И только к 34 -ому году ввели послабление. Когда поняли, что зарулили совсем не туда, куда хотели. И стали в индивидуальном порядке раскулаченным выселенным в пределах района возвращать их гражданские права. Ну так это люди, которые шли по 3-ей и , частично, 2-ой категории кулачества. А по первой-расстреливали и выселяли в дальние дали.

[prohozhi]

Понятное дело, что в результате падения
спрос скукожился и сельхозпроизводители
понесли колоссальные убытки.

То есть люди внезапно потеряли аппетит.
Ну это уже фантазии какието запредельные.
Еще раз повторю: прочитайте, что там происходило.
Фермеры не выдерживали конкуренции с холдингами, любой неурожай выхнуждал их брать кредит, а через год-два банки отбирали землю, которую брали в залог. Ферму сносили, участки объединяли, фермера выгоняли. Ну, раз Вы нобелевскому лауреату не верите, давайте я вам еще круче фантазию подкину:
Это кровавый Сталин обрушил мировую цену на зерно и заголодоморил фермеров Оклахомщины. Дотянулся, проклятый!
Кстати, следствием хищнической обработки земли для выкачивания максимальной. прибыли стало вот что:
https://ru.m.wikiped...i/Пыльный_котёл

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2018 - 13:31

[vaty]

Ага, точно. Прям одна страна и люди похожи. И вот та цитата, из ссылки Vaty, где муж вернулся домой, а жена перестреляв детей и затем, себя из револьвера,лежит на диване, а в соседней комнате играет джаз по радио, это точно описание стандартной украинской хаты с радиоточкой.

Версия, однако.

 

То, что происходило в США имело очень мало отношения к сельскому хозяйству- с ним проблем не было. Трактор вытеснил лошадь давным давно. Там, где это было нужно.

 

Тема про Депрессию и голод в Амеркие, она не совсем понятно для чего поднята тут. Я писал о том, что на селе люди были нужны- никто не хотел село разогнать побыстрее, чтобы обеспечить индустриализацию. Сельское хозяйство обеспечивало хорошую валютную выручку. Зерно да лес. Чуть позже в Германию погнали металлы и полезные ископаемые.

Так что посыл о том, что на самом-то деле паспорта крестьянам давали, а позже придумали что этого не было-не состоятелен.

Я ее поднял. После твоего утверждения, что большевики морили голодом страну. Поднял ее потому что голод был глобальным, а не локальным. Но поднимается, в политических целях, только на Украине и с одной целью-сделать из России монстра, в головах пиндосии, гейропейцив и свидомых.

[mongol]

ввозить должны были бы. Нет?

 

Ввозили. Да и забирали в виде плана максимум треть урожая,т.е. неурожай не являлся определяющей причиной голода 32-33г.г.,я так понимаю.

Про санкции 20-ых годов- можно где-то почитать?

Грозили санкциями,а под "частично ввели" я подразумеваю,что фактически  была заблокирована возможность закупок продовольствия в США и Австралии из-за невыполнения Советским Союзом обязательств по поставкам продовольствия на мировой рынок. 

Где это можно почитать? Честно говоря,я с ходу не нашел.Читал об этом достаточно давно,в общем надо искать плотнее.Как найду-доложу.  

А кто вводить-то должен был? Америка? так им не до санкций, у них экономика дохнет.

А я и не говорю,что " Омерика " виновата . Там причина,скорее,комплексная. Неурожай-индустриализация-международные обязательства- саботаж-очковтирательство руководства на местах-проблемы с распределением.

[kem1]

НЭП причём тут? Он начался в 21-ом году и к 27-мому уже свернулся. И при НЭПе голода не было, наоборот. Хотя, конечно, идеологически это был проигрыш.

Когда продналог, который был при НЭПе свернули, а в ход пошла принудительная конфискация хлеба в хозяйствах, вот тогда голод и постучался. Т.о. имелось сочетание факторов внешних, т.к. плохой урожай и непогода, и внутренних, в виде конфискаций и , как следствие, саботажа с.х производителей.немаловажную роль сыграло и постановление о ликвидации кулацких хозяйств в районах коллективизации. Принято в 30-ом годе. Счёт репрессированных тгда крестьян шёл на тысячи, десятки тысяч.

Потом закон о колосках, о котором уже писАл.

И только к 34 -ому году ввели послабление. Когда поняли, что зарулили совсем не туда, куда хотели. И стали в индивидуальном порядке раскулаченным выселенным в пределах района возвращать их гражданские права. Ну так это люди, которые шли по 3-ей и , частично, 2-ой категории кулачества. А по первой-расстреливали и выселяли в дальние дали.

 потому что все это было вынуждено и бресткий мир в том числе

вынужденные меры, чтобы сохранить власть большевиков в условиях зарождавшегося кризиса, нэп - это бресткий мир со своим народом, по словам ленина - смычка, союз пролетариата и крестьян

целями также были укрепление экономики и сельского хозяйства, но в итоге нэп убил тяжелую промышленность, а потому дальше пошла политика на индустрилизацию, поднятие промышленности

все это было события одной цепочки и нельзя отрывать одно от другого 

[павел эт хоум]

То есть люди внезапно потеряли аппетит.
Ну это уже фантазии какието запредельные.
Еще раз повторю: прочитайте, что там происходило.
Фермеры не выдерживали конкуренции с холдингами, любой неурожай выхнуждал их брать кредит, а через год-два банки отбирали землю, которую брали в залог. Ферму сносили, участки объединяли, фермера выгоняли. Ну, раз Вы нобелевскому лауреату не верите, давайте я вам еще круче фантазию подкину:
Это кровавый Сталин обрушил мировую цену на зерно и заголодоморил фермеров Оклахомщины. Дотянулся, проклятый!
Кстати, следствием хищнической обработки земли для выкачивания максимальной. прибыли стало вот что:
https://ru.m.wikiped...i/Пыльный_котёл

Да это не фантазии , а реальность. И ваша попытка включить непонимание. Спрос зависит от потребности и кошелька. Мало хотеть есть, надо ещё иметь денюшку, чтобы купить.

Лауреату верю, но он пишет о событиях 35-36 гг. а не 29-30, когда всё началось и запустился механизм падения экономики.

 

Пыльный котёл...помнится мне что-то с освоением целинных земель связано нечто похожее.

[павел эт хоум]

 потому что все это было вынуждено и бресткий мир в том числе

вынужденные меры, чтобы сохранить власть большевиков в условиях зарождавшегося кризиса, нэп - это бресткий мир со своим народом, по словам ленина - смычка, союз пролетариата и крестьян

целями также были укрепление экономики и сельского хозяйства, но в итоге нэп убил тяжелую промышленность, а потому дальше пошла политика на индустрилизацию, поднятие промышленности

все это было события одной цепочки и нельзя отрывать одно от другого 

какое-то месиво слов и фактов. Как нэп мог убить тяж пром, если он туда не лез? Точнее, не допускался, да и не нужно это было. О чём вообще речь?

[павел эт хоум]

 

Ввозили. Да и забирали в виде плана максимум треть урожая,т.е. неурожай не являлся определяющей причиной голода 32-33г.г.,я так понимаю.

 

Грозили санкциями,а под "частично ввели" я подразумеваю,что фактически  была заблокирована возможность закупок продовольствия в США и Австралии из-за невыполнения Советским Союзом обязательств по поставкам продовольствия на мировой рынок. 

Где это можно почитать? Честно говоря,я с ходу не нашел.Читал об этом достаточно давно,в общем надо искать плотнее.Как найду-доложу.

 

 

Я подожду фактов, ничего подобного я не слышал. Вводили ограничения на военку, да и то-ненадолго. За золото буржуи чего только не поставляли нам. Тот же танк Викерс, который всем нам под именем Т-26 известен. В СССР приняли его на вооружение в 31 году.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 11 March 2018 - 14:31

[mongol]

За золото буржуи чего только не поставляли нам.

Я слышал,что не только за золото.По-моему,было время что от золота отказывались в пользу зерна,приблизительно в это время. 

По-моему,в этом направлении надо "копать".

Сообщение отредактировал: mongol - 11 March 2018 - 14:52

[kem1]

какое-то месиво слов и фактов. Как нэп мог убить тяж пром, если он туда не лез? Точнее, не допускался, да и не нужно это было. О чём вообще речь?

не лез, но и ничего не делал для его развития, т.к. нэп был ориентирован на легкую промышленность и на сырьевую придаточность ссср от запада