Сообщений в теме: 3715

[prohozhi]

Лауреату верю, но он пишет о
событиях 35-36 гг. а не 29-30, когда
всё началось и запустился механизм
падения экономики.

Так Вы сами себе противоречите и даже этого не замечаете.
Депрессия началась с 29 года и официально "закончилась" в 33-ом.
Т.е. события, описанные в книге НЕ связаны с т.н. "депресией".

[павел эт хоум]

Так Вы сами себе противоречите и даже этого не замечаете.
Депрессия началась с 29 года и официально "закончилась" в 33-ом.
Т.е. события, описанные в книге НЕ связаны с т.н. "депресией".

в 39-ом. А окончательные последствия-только с войной. Именно этот факт наводит на мысли о том, кто больше всего в этой войне нуждался.

 

но даже если бы вдруг в 33-ьем, то и тут не было бы противоречия. Потому как последствия , как правило, наступают ПОСЛЕ события, возможно-во время,но никогда до.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 11 March 2018 - 18:40

[павел эт хоум]

не лез, но и ничего не делал для его развития, т.к. нэп был ориентирован на легкую промышленность и на сырьевую придаточность ссср от запада

 

Ну так и не был нЭП направлен на тяжёлую промышленность никоим образом.

Надо просто понять, что причиной введения НЭПа была ужасная ситуация в экономике. Голод, опять же. Не тот, что в 33-ом, а тот, что в 21-22 ом годах. В Поволжье и на Южном Урале.

https://cdn-images-1..._SQSx1NtZw.jpeg

https://img-fotki.ya...7_7be3475c_orig

Там опять сошлось несколько факторов, но не это суть.

А суть в том, что было решено ввести новые экономические отношения при сохранении жёсткого политического контроля.

Цели и задачи НЭПа:

 

-Заменить конфискационную продразвёрстку на продовольственный налог и , затем, на налог денежный.

-Доверение земледельцу свободы выбора формы землевладения и участия в общинном труде.

- Разрешение свободы внутренней торговли при сохранении монополии государства на торговлю внешнюю.

-Разрешение аренды земельных наделов , возможность использования для обработки земли наёмного труда.

-Развитие кооперативного движения

- Учреждение в сфере финансовой системы золотого червонца и серебряного рубля.

-Создание биржи труда и свободный наём работника через эту биржу.

 

В основном НЭП касался и адресовался крестьянам и мелким торговцам, а уж точно не в сферу тяж.прома.

[neolatin]

 

Цели и задачи НЭПа:

 

-

На мой дилетантский,поверхностный взгляд,НЭП была проведена блестяще,уж не знаю кто автор и вдохновитель  сего чуда.Помоему,НЭП равен плану Маршалла для Западной Европы и Китайкому экономическому чуду. И еще(сейчас разворошу осиное гнездо,ну да ладно)-репрессии 30-х годов проистекают во многом из НЭПа-многие граждане вкусили сладкий плод богатства и неохотно смирились с коллективизацией и национализацией всего и вся! Но стране нужна была срочная индустриализация А НЭП этому не способствовал.

[павел эт хоум]

На мой дилетантский,поверхностный взгляд,НЭП была проведена блестяще,уж не знаю кто автор и вдохновитель  сего чуда.Помоему,НЭП равен плану Маршалла для Западной Европы и Китайкому экономическому чуду. И еще(сейчас разворошу осиное гнездо,ну да ладно)-репрессии 30-х годов проистекают во многом из НЭПа-многие граждане вкусили сладкий плод богатства и неохотно смирились с коллективизацией и национализацией всего и вся! Но стране нужна была срочная индустриализация А НЭП этому не способствовал.

насчёт нэпа соглашусь, насчёт репрессий- нет, не согласен. Хотя...определённый провоцирующий момент был. В том, что многие сводили счёты и реализовывали свою нелюбовь, зависть и пр. через систему доносов, которой власти потакали.

[prohozhi]

но даже если бы вдруг в 33-ьем, то и тут не было бы противоречия. Потому как последствия , как правило, наступают ПОСЛЕ события, возможно-во время,но никогда до.

Не, я согласен с тем, что, возможно, это были "последствия". Но факт остается фактом- и в США, и в СССР, и во всем остальном мире в это время происходило укрупнение сельского хозяйства, и проблемы были примерно одинаковые.

То есть миллион фермерских семей в США (пять миллионов человек), как "не вписавшиеся в рынок" были тупо вышвырнуты на помойку.

Но это ведь в демократической стране, по законам капитализма и свободного рынка - а сталбыть, вполне богоугодно.

Голод был не только в СССР, США, но и в Европе (преимущественно, восточной)!

И это не какая-то мифическая "нехватка витаминов".

Западные европейцы не голодали: вместо них голодало население их многочисленных колоний - но тех всегда морили без счета.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2018 - 21:38

[павел эт хоум]

Я слышал,что не только за золото.По-моему,было время что от золота отказывались в пользу зерна,приблизительно в это время. 

По-моему,в этом направлении надо "копать".

Посмотрел торговые соглашения, с Германией, Англией и США. везде деньги или даже связанные кредиты. О обязательности поставок зерна нигде пока упоминаний не видел.

А вот в списке экспортируемых из СССР товаров -вижу и очень отчётливо.

[павел эт хоум]

Не, я согласен с тем, что, возможно, это были "последствия". Но факт остается фактом- и в США, и в СССР, и во всем остальном мире в это время происходило укрупнение сельского хозяйства, и проблемы были примерно одинаковые.

То есть миллион фермерских семей в США (пять миллионов человек), как "не вписавшиеся в рынок" были тупо вышвырнуты на помойку.

Но это ведь в демократической стране, по законам капитализма и свободного рынка - а сталбыть, вполне богоугодно.

Голод был не только в СССР, США, но и в Европе!

https://pontokot.liv...com/719213.html

И это не какая-то мифическая "нехватка витаминов".

 

Длительная нехватка витаминов, это уже не миф, а очень серьёзные заболевания. Болезни,инвалидность, смертность.

Про то, что в Европе тоже были неурожаи спору не было. То, что в некоторых странах жилось голодно-тоже.

Укрупнение и разукрупнение-тенденции постоянные в с.х. Мы же с вами обсуждали в этой необъятной теме момент фермерских эко-продуктов. Агрохолдинг такое выращивать не будет, а фермер- в самый раз.

В нормальной ситуации существования экономики товар свой сбыт находит. Кому надо дешевле-возьмёт товар агрохолдинга, а тот, кто озабочен своим здоровьем или хочет чего-либо гурманского (или кошерного, или халяльного), обратится в небольшие хозяйства или к частнику.

Ну а если один и тот же вид продукта производит и мелкий фермер и крупный холдинг, то, понятное дело, что фермер обречён. Не беда, он перестроится и будет разводить карпов, выращивать мелкорунных овечек или доить молоко от коров с альпийских лугов.

Но если вдруг в экономике кризис, то всё это кошерно-экологическое-халяльное может оказаться не у дел. Слишком дорого когда речь о выживании.

 

П.С. Статье по вашей ссылке обеспечена долгая жизнь. Вы уже второй, кто на неё сегодня ссылается. А я второй раз по её поводу скажу- читайте её внимательно сами. Это не смертельный голод, когда люди траву ели и кору с деревьев обрывали. И не варили кожаные ремни. Для них в штатах, варёный ботинок-сатира Чаплина. А для СССР-реальная ситуация.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 11 March 2018 - 20:43

[kem1]

Ну так и не был нЭП направлен на тяжёлую промышленность никоим образом.

Надо просто понять, что причиной введения НЭПа была ужасная ситуация в экономике. Голод, опять же. Не тот, что в 33-ом, а тот, что в 21-22 ом годах. В Поволжье и на Южном Урале.

https://cdn-images-1..._SQSx1NtZw.jpeg

https://img-fotki.ya...7_7be3475c_orig

Там опять сошлось несколько факторов, но не это суть.

А суть в том, что было решено ввести новые экономические отношения при сохранении жёсткого политического контроля.

Цели и задачи НЭПа:

 

-Заменить конфискационную продразвёрстку на продовольственный налог и , затем, на налог денежный.

-Доверение земледельцу свободы выбора формы землевладения и участия в общинном труде.

- Разрешение свободы внутренней торговли при сохранении монополии государства на торговлю внешнюю.

-Разрешение аренды земельных наделов , возможность использования для обработки земли наёмного труда.

-Развитие кооперативного движения

- Учреждение в сфере финансовой системы золотого червонца и серебряного рубля.

-Создание биржи труда и свободный наём работника через эту биржу.

 

В основном НЭП касался и адресовался крестьянам и мелким торговцам, а уж точно не в сферу тяж.прома.

 

дело было не в этом, нэп нужен был ленину чтобы удержать власть, привлечь на свою сторону крестьян, сблизить крестьян и рабочих, да и строительство социализма зашло в тупик...

для ленина нэп был временным, вынужденным, чтобы сохранить власть

но нэп провалился, потому как городу нечем было платить взамен хлебу крестьян, на деньги нечего было в городе купить, т.к. после гражданской войны промышленность была разрушена

к 27 г. стало ясно что нэп тормозит и даже стало при нем еще хуже для развития промышленности

поэтому он себя и полностью исчерпал- развитие промышленности  при нэпе было невозможно

Сообщение отредактировал: kem1 - 11 March 2018 - 20:55

[павел эт хоум]

дело было не в этом, нэп нужен был ленину чтобы удержать власть, привлечь на свою сторону крестьян, сблизить крестьян и рабочих, да и строительство социализма зашло в тупик...

для ленина нэп был временным, вынужденным, чтобы сохранить власть

но нэп провалился, потому как городу нечем было платить взамен хлебу крестьян, на деньги нечего было в городе купить, т.к. после гражданской войны промышленность была разрушена

к 27 г. стало ясно что нэп тормозит и даже стало при нем еще хуже для развития промышленности

поэтому он себя и полностью исчерпал- развитие промышленности  при нэпе было невозможно

Да почему это нечем? Если в городе фабрики, где делают одёжу. И заводы, где делают трактора. И хозяйственную утварь, начиная с вёдер и заканчивая гвоздями.

Да мало ли чего нужно крестьянину. Если дела хорошо идут, то ему и патефон понадобится. И радио с джазом.

Могло бы быть и так.

А вот танки-да, селу были не очень нужны. Даже такие хорошие как наши.

Так то особенность сталинской тяжёлой промышленности, которая практически ничего, кроме оружия не производила. Да и всей экономики (да и социалки, да даже и медицины), которые носили мобилизационный характер.

Думаешь свищу? Не фига, когда-то был у нас в советском мед.вузе предмет, который назывался "организация здравоохранения". Прямым текстом сказано, что в СССР практически всё предвоенное время осуществлялась программа противоэпидемической и профилактической направленности, которую разработали ещё при царском режиме видные русские медицинские деятели с немецкими фамилиями. Так вот, словосочетание "мобилизационные интересы" я взял именно оттуда. Нужны были здоровые молодые люди, с начальными гигиеническими навыками и простая дешёвая медицина, которая позволяла охватить большие массы людей разом.

Отчасти этот ответ и тов. Кроту, если прочтёт, то поймёт к чему я это написал.

Вот совсем недавно отмечалось 100-летие детской больницы, где я работаю.По-началу это была детская инфекционная больница. С удивлением узнал, что она полностью построена и существовала не за казённый счёт, а на средства царя Николая 2-гои на частные пожертвования богатеньких "кровопийц". И эта больница, и детский санаторий на Финском заливе-лишь часть огромной программы, которая была создана в последние годы перед революцией.

Надо сказать, что там были реализованы совершенно инновационные по тем временам штуки. К примеру -мельцеровские боксы.Позже их стали повторять практически во всех инфекционных больницах в мире. А лечились там все дети подряд, скорее даже менее состоятельные чаще, потому как для знатных и богатых организовывали лечение на дому.

Не поленитесь прочитать , там немного информации: http://cvldp.ru/inde...label=istoriya-

Так что и цари понимали,что Россия отстала и надо вытягивать её в двадцатый век.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 11 March 2018 - 21:28

[prohozhi]

Укрупнение и разукрупнение-тенденции постоянные в с.х. Мы же с вами обсуждали в этой необъятной теме момент фермерских эко-продуктов. Агрохолдинг такое выращивать не будет, а фермер- в самый раз.

В нормальной ситуации существования экономики товар свой сбыт находит. Кому надо дешевле-возьмёт товар агрохолдинга, а тот, кто озабочен своим здоровьем или хочет чего-либо гурманского (или кошерного, или халяльного), обратится в небольшие хозяйства или к частнику.

Ну а если один и тот же вид продукта производит и мелкий фермер и крупный холдинг, то, понятное дело, что фермер обречён. Не беда, он перестроится и будет разводить карпов, выращивать мелкорунных овечек или доить молоко от коров с альпийских лугов.

Но если вдруг в экономике кризис, то всё это кошерно-экологическое-халяльное может оказаться не у дел. Слишком дорого когда речь о выживании.

К сожалению, в те стародавние времена еще не было ГМО, массовое применение минеральных удобрений началось сравнительно недавно, в конце 19 века, да и всякие ядохимикаты типа пестицидов только-только появлялись (Дуст/ДДТ - первый массовый и дешевый инсектицид- открыли в 1942 году). Поэтому никаких эко продуктов (и не-эко, соответственно) тогда, увы, не было. Как и их рынка среди пресыщенных жизнью буржуа.

Мода на эко возникла значительно позже - собственно, когда появились эти самые пресыщенные жизнью буржуа и тот самый "средний класс".

В качестве ориентира можно считать 1972 год -  возникновение Международной федерации движений за органическое сельское хозяйство (IFOAM)

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 March 2018 - 22:03

[павел эт хоум]

К сожалению, в те стародавние времена еще не было ГМО, массовое применение минеральных удобрений началось сравнительно недавно, в конце 19 века, да и всякие ядохимикаты типа пестицидов (знаменитый потом Циклон-Б, да) только-только появлялись (Дуст/ДДТ - первый массовый и дешевый инсектицид- открыли в 1942 году). Поэтому никаких не-эко продуктов тогда, увы, не было. Как и их рынка среди пресыщенных жизнью буржуа.

Если учесть, что минеральные удобрения появились в середине 19-го века, понравились земледельцам своей дешевизной и. самое важное, простотой внесения и компактностью,то , возможно, что ваше утверждение не соответствует реалиям.

Кстати, именно этот вид удобрений породил плуг с отвалом для переворота пласта земли. Потому как удобрения нужно обязательно вносить в глубину почвы.

А откуда же брали сырьё? О, тут всё просто- это отходы от производства пороха и взрывчатых веществ. Которые до того нужны было утилизировать, а теперь стало можно продать.

А перегнивший навоз...это удел "эко".

[mongol]

Посмотрел торговые соглашения, с Германией, Англией и США. везде деньги или даже связанные кредиты. О обязательности поставок зерна нигде пока упоминаний не видел. А вот в списке экспортируемых из СССР товаров -вижу и очень отчётливо.

Так деньги или золото?   

[prohozhi]

Кстати, именно этот вид удобрений породил плуг с отвалом для переворота пласта земли. Потому как удобрения нужно обязательно вносить в глубину почвы.

ЭЭэээ

 

В Центральной Европе плуг, как орудие, обязательной функцией которого является переворачивание пласта земли, появляется в первой половине I тыс. н.э. Исходя из упоминания плуга в ПВЛ при описании похода Владимира на вятичей в 981 г., считается, что в Х в. плуг уже был хорошо известен в восточнославянском мире.

То есть плуг - эта хрень с атрибутивным переворотом пласта.

Без переворота - соха.

[Инспектор]

К сожалению, в те стародавние времена еще не было ГМО, массовое применение минеральных удобрений началось сравнительно недавно, в конце 19 века, да и всякие ядохимикаты типа пестицидов только-только появлялись (Дуст/ДДТ - первый массовый и дешевый инсектицид- открыли в 1942 году). Поэтому никаких эко продуктов (и не-эко, соответственно) тогда, увы, не было. Как и их рынка среди пресыщенных жизнью буржуа.
Мода на эко возникла значительно позже - собственно, когда появились эти самые пресыщенные жизнью буржуа и тот самый "средний класс".
В качестве ориентира можно считать 1972 год -  возникновение Международной федерации движений за органическое сельское хозяйство (IFOAM)

Странно что продолжительность жизни и общее количество населения на шарике выросло с тех лохматых времен, а по логике должно быть наоборот

[павел эт хоум]

Так деньги или золото?   

все договоры в валюте-марки, фунты, доллары.Включая оценку поставленного по ленд-лизу и списку Молотова-Микояна. Золото в слитках не упоминается вовсе, нигде пока не встретил. М.б. какой-то кросс курс применялся-не знаю.

[павел эт хоум]

ЭЭэээ

То есть плуг - эта хрень с атрибутивным переворотом пласта.

Без переворота - соха.

речь о т.н. плуге Сакса.

"В одном из канадских университетов висит "приговор плугу", который пришёл на поля из Германии: «Один немецкий учёный и кузнец Сакс изобретением плуга сделал больше вреда для всего мира, чем все немцы за время Второй мировой войны».

[Инспектор]

Да и в ближайшее время будет еще одна волна технологической революции , в области производства продуктов питания. Выращивание мяса в промышленных масштабах это уже сегодня-завтра. В настоящем уже количество населения которое производит в разы меньше тех кто потребляет. Думаю что если не мы , то наши дети застанут время когда в соцпаек для незанятого населения ( не нужных) будет входить сбалансированный белкововитаминный ( батончик, паста, укол в ж.) покрывающий дневной рацион, чтобы народ не голодал и не хотел порешить начальство.

[mongol]

все договоры в валюте-марки, фунты, доллары.

Правильно.Видимо,следует концы искать в так называемом "золотом стандарте". Нужно ли было странам,отказавшимся от этого стандарта золото большевиков.

[prohozhi]

речь о т.н. плуге Сакса.

"В одном из канадских университетов висит "приговор плугу", который пришёл на поля из Германии: «Один немецкий учёный и кузнец Сакс изобретением плуга сделал больше вреда для всего мира, чем все немцы за время Второй мировой войны».

Не вижу у него никакого специального приспособления для внесения удобрений.

В любом случае, это никак не отменяет того, что удобрения начали применять в конце 19 века и до 70-х годов никакого рынка эко-продуктов не сущестововало.

Я помню, первые эко- скандалы были связаны именно с Дустом/ДДТ.