Сообщений в теме: 3715

[egor_new]

Ты, Антон, узурпируешь два важных качества (или права). Патриотизм и понимание. Это в корне неверно: за свою страну болеют люди и с другой идеологией и с другими принципами. Ты их воспринимаешь как противников, а на самом деле они твои единомышленники. потому что те, кому на судьбу Родины насрато, они ведь не тут и они не считают нужным даже смотреть в эту сторону-кроме презрения мы у них ничего не вызываем.

Павел, за меня не надо думать, я тебе уже говорил. А альтернативно одаренные патриоты типа наших хомяков - они в одном бантустане на наших юго-западных границах уже свою версию устроили - полюбуйся.

Сообщение отредактировал: egor_new - 08 February 2018 - 20:42

[mongol]

У Путина последний срок  уже вышел.Нынешнее-от лукавого. И теперь уж вариантов с продлением-сколько угодно, можно "рокировки" с Медведевым устраивать , а можно ещё с кем-нибудь.

Возраст... 

[павел эт хоум]

Павел, за меня не надо думать, я тебе уже говорил. А альтернативно одаренные патриоты типа наших хомяков - они в одном бантустане на наших юго-западных границах уже свою версию устроили - полюбуйся.

За тебя, Антон, я не думаю. Просто лично мне давно уже надоела твоя манера вести разговоры и общаться. Сливаясь, когда выходит не по-твоему, грубить-дерзить-хамить , когда тебе кажется, что ты прав.

[павел эт хоум]

Возраст... 

Чё? Да любой паспортный стол с радостью....Не говоря уже о депутатах и законах.

[mongol]

Чё?

Неее...    

[павел эт хоум]

Неее...    

Так играть можно сколь угодно долго. Бее-мее. На пару сроков хватит точно.

А вот скажи, социализм, он где остался и где успешен? Ну чтобы было чем оплакать КПРФ и сказать: предали идеалы и не добились успехов как...(тут нужен пример из существующих ныне).

[mongol]

А вот скажи, социализм, он где остался и где успешен?

Китай.   

Думаешь,поймал меня...

Сообщение отредактировал: mongol - 08 February 2018 - 21:32

[павел эт хоум]

Китай.   

Думаешь,поймал меня...

неужели ты не понял, я не ловлю никого, я общаюсь. Пока общаюсь- с любовью и уважением отношусь к собеседнику, если же нет -просто прекращаю общение.

Китай? Я примерно так и думал, но ведь это оппортунизм. ГиперНЭП. Чем тогда Грудинин плох? Нормальная эволюция.

[mongol]

Китай? Я примерно так и думал, но ведь это оппортунизм. ГиперНЭП. Чем тогда Грудинин плох? Нормальная эволюция.

Да,согласен.НЭП.

Но у нас сегодня,да и завтра, не может быть НЭПа. Там у власти КПК,правда,во что они разовьются я не знаю...   Но коммунисты у власти.Да и НЭП возможен в условиях диктатуры пролетариата,а иначе это не НЭП...Это другое.

Сообщение отредактировал: mongol - 08 February 2018 - 22:32

[mongol]

Чем тогда Грудинин плох?

Грудинин не плох.Просто разницы нет...как в Америке.

[павел эт хоум]

Да,согласен.НЭП.

Но у нас сегодня,да и завтра, не может быть НЭПа. Там у власти КПК,правда,во что они разовьются я не знаю...   Но коммунисты у власти.Да и НЭП возможен в условиях диктатуры пролетариата,а иначе это не НЭП...Это другое.

тогда ещё вопросы: какая часть реформ НЭПа возможна только при условии диктатуры пролетариата? И второй вопрос: разве в Китае есть эта самая диктатура? КПК у власти, но если наша КПрФ приведёт к власти своего человека, то и у нас она будет у власти. (сплошные власти)

[павел эт хоум]

Грудинин не плох.Просто разницы нет...как в Америке.

Не понимаю. У каждого (ну почти)кандидата  есть своя предвыборная платформа. Политические представления, экономические предпочтения.Какие-то хотелки, обещалки. Все понимают, что что-то делать надо, пересидеть не получится, домик может рассыпаться.

У каждого за спиной стоит своя группа финансирования и влияния, свои советники, это тоже ясно.

Но так было всегда, Ленин тоже не с пустым кошельком революцию делал и не у рабочих он медяки на великое дело собрал.

Вопрос в способе прихода к власти. Через революцию, которая рушит страны до самого основания или мирным путём. Такое в истории бывало, один пример, когда демократические выборы привели к власти абсолютно не демократичного руководителя, мы уже в этой теме упоминали.

[mongol]

какая часть реформ НЭПа возможна только при условии диктатуры пролетариата?

Уместнее говорить о том,в чьих интересах проводится этот "НЭП". Тогда эта политика проводилась в условиях пролетарского государства,сегодня,если будет проводиться,то в условиях буржуазного. А так все эти реформы возможны и там и там.

разве в Китае есть эта самая диктатура?

Чтобы это выяснить надо обратиться к уставу партии...

 

но если наша КПрФ приведёт к власти своего человека,

Грудинин не коммунист,он вчера еще состоял в ЕР и был доверенным лицом Путина,если мне не изменяет память. Получается,что он политическая проститутка... Да и КПРФ ,скорее,партия буржуазного толка.

[mongol]

Вопрос в способе прихода к власти. Через революцию, которая рушит страны до самого основания или мирным путём.

Надо понимать,что мирным путем власть никто не отдаст.

Такое в истории бывало, один пример, когда демократические выборы привели к власти абсолютно не демократичного руководителя, мы уже в этой теме упоминали.

Мы говорим о разном.Ты говоришь о демократии,я пытаюсь рассуждать о классах.Гитлер не представлял интересы рабочего класса,на той стороне был Тельман. 

[павел эт хоум]

Уместнее говорить о том,в чьих интересах проводится этот "НЭП". Тогда эта политика проводилась в условиях пролетарского государства,сегодня,если будет проводиться,то в условиях буржуазного. А так все эти реформы возможны и там и там.

 

 

Чтобы это выяснить надо обратиться к уставу партии...

 

 

Грудинин не коммунист,он вчера еще состоял в ЕР и был доверенным лицом Путина,если мне не изменяет память. Получается,что он политическая проститутка... Да и КПРФ ,скорее,партия буржуазного толка.

Не, так не пойдёт, ты на ходу условия меняешь- было про невозможность без диктатуры, теперь в чьих интересах. Давай проще- нужна нашему государству реформа?Политическая, экономическая, социальная. Разделить их трудно, поэтому делать нужно скопом. У нас есть несколько претендентов. Один из них -действующий руководитель страны. Уже много лет. Есть надежда на то, что завтра вдруг он проснётся другим человеком и начнёт реформировать страну? Может быть..., но верится с трудом.

Далее, Грудинин не вчера вышел из ЕР. А восемь лет назад. Но что с того, что он там был. У нас половина руководства страны и компаний были коммунистами. Разве им это мешает (помогает)?

[mongol]

Не, так не пойдёт, ты на ходу условия меняешь- было про невозможность без диктатуры, теперь в чьих интересах.

Я имел ввиду те меры 20-х,которые вошли в историю как "НЭП". 

[павел эт хоум]

Я имел ввиду те меры 20-х,которые вошли в историю как "НЭП". 

Это я понял. Но меры вошли не потому что была диктатура пролетариата, а потому что вариантов других не было. Хотя -да, отчасти из-за диктатуры. Которая удавила село. Да и прочую экономику, тоже.

[mongol]

У нас есть несколько претендентов. Один из них -действующий руководитель страны. Уже много лет. Есть надежда на то, что завтра вдруг он проснётся другим человеком и начнёт реформировать страну? Может быть..., но верится с трудом. Далее, Грудинин не вчера вышел из ЕР. А восемь лет назад. Но что с того, что он там был. У нас половина руководства страны и компаний были коммунистами. Разве им это мешает (помогает)?

Я не вижу разницы между Грудининым и Путиным  .  Если ты видишь,то назови? 

[mongol]

Но меры вошли не потому что была диктатура пролетариата, а потому что вариантов других не было. Хотя -да, отчасти из-за диктатуры. Которая удавила село. Да и прочую экономику, тоже.

Конечно,нет.   Диктатура-это способ,я так понимаю... Варианты,наверняка,были,но... партия решила так.Как показывает дальнейшая история,партия не ошиблась.   

[павел эт хоум]

Я не вижу разницы между Грудининым и Путиным  .  Если ты видишь,то назови? 

Я не могу уверенно, объективно и беспристрастно сказать о разнице ДО того, как человек что-то сделает. Пока это только ощущения. Мои личные. А вот оправдаются они или нет,покажет только время.

Но вот даже последнее из мною прочитанного от Грудинина говорит о необходимости национализации всех ресурсных компаний и обращении их доходов в бюджет. А ещё, о том, что необходимо, чтобы ресурсы обеспечивали приоритетное развитие нашей экономики в целом, а не нескольких компаний типа Роснефть, Газпром или какой-нибудь БИПИ с Лукойлом.