Сообщений в теме: 3715

[vvv]

И я так думаю, но разбирать надо без однозначности в оценках. И оценки не "люблю-не люблю" должны быть. Видимо критерии какие-то важны более глубокие и менее личностные.

Тем не менее, пока не разобрались и критерии не готовы, всё равно нужно двигаться вперёд-жизнь ждать не будет. Рождаются и умирают люди, работают, болеют, едят и развлекаются, страдают и веселятся, учатся. Им что, ждать, пока для каждого кандидата в президенты все исторические вопросы будут решены однозначно?

Не выйдет такого, не было и не будет, всегда найдётся тонна аргументов за и две тонны -против.

 

ну почему же? всегда можно всех несогласных расстрелять.

ну и заодно сотню-другую согласных. так сказать в назидание, мало ли.

[sewerin]

Есть документальные подтверждения - приказы о расстрелах. Не людей, а целых сословий и социальный групп. А мы до сих пор боимся Ленина похоронить...

Показателен один момент. Сундук. Форум Soundex. Там если возникает политическая тема - ватников 5-7 человек (со всеми атрибутами - Сталин отец, Россия Сверхдержава, кругом враги и т.д.) Остальные - более либеральные, чем "в среднем по больнице".  У нас на кафедре - преподаватели, которым по 60-80 лет - ярые путинисты, почти все. Бастующие дальнобощики и навальная школота для них - как быку красная тряпка. И плевать, что профессор получает за ставку .... 32000 р... Это диагноз.
Начните работать и зарабатывать - сразу станете либералом.

[павел эт хоум]

ну почему же? всегда можно всех несогласных расстрелять.

ну и заодно сотню-другую согласных. так сказать в назидание, мало ли.

Можно и так, а можно затравить, посадить в тюрягу по надуманному обвинению или психушку, очень много чего можно сделать с человеками при наличии репрессивного аппарата и уверенности в том.что делается во благо. Этим грешны многие страны и многие правители были.

[mongol]

Есть документальные подтверждения - приказы о расстрелах. Не людей, а целых сословий и социальный групп.

можно примеры? 

[sewerin]

можно примеры? 

https://politikus.ru...rele-popov.html

http://gruppa-z.ru/2...ие-приказал-по/

[павел эт хоум]

Есть документальные подтверждения - приказы о расстрелах. Не людей, а целых сословий и социальный групп. А мы до сих пор боимся Ленина похоронить...

Показателен один момент. Сундук. Форум Soundex. Там если возникает политическая тема - ватников 5-7 человек (со всеми атрибутами - Сталин отец, Россия Сверхдержава, кругом враги и т.д.) Остальные - более либеральные, чем "в среднем по больнице".  У нас на кафедре - преподаватели, которым по 60-80 лет - ярые путинисты, почти все. Бастующие дальнобощики и навальная школота для них - как быку красная тряпка. И плевать, что профессор получает за ставку .... 32000 р... Это диагноз.
Начните работать и зарабатывать - сразу станете либералом.

Я работаю, зарабатываю. Ваш приятель Vaty меня либералом считает, но я всего лишь объективен. И эта позиция не позволяет быть ни за красных, ни за белых. Потому что говна у всех в достатке.

О расстрелах и репрессиях-правда. М.б. не вся. Но это никак не влияет на эффективность. Ведь мы о ней сейчас говорим. И не гипотетически, а о реальном сравнении , выбираем из тех, кто был.

[павел эт хоум]

можно примеры? 

ой ну да ну,сейчас начнётся, с одной стороны перечисления миллионные, с другой-дайте данные с печатями и нотариально заверенные.

[mongol]

Григорий,ваша первая ссылка,я так понимаю,разоблачает фальшивку...

[mongol]

ой ну да ну,сейчас начнётся, с одной стороны перечисления миллионные, с другой-дайте данные с печатями и нотариально заверенные.

А как ты думал... У нас строго.Заявил-докажи. 

[павел эт хоум]

А как ты думал... У нас строго.Заявил-докажи. 

Да брось, что ту доказывать? Революция и Гражданская война- хуже напасти нет.

[sewerin]

А как ты думал... У нас строго.Заявил-докажи. 

Для этого надо рассекретить все госархивы. Жаль, что недожали гэбэшную гниль в 1991 г, она пыталась поднять голову в 1993 (при поддержке фашистов), и ей это удалось в конце 1999...

[павел эт хоум]

Для этого надо рассекретить все госархивы. Жаль, что недожали гэбэшную гниль в 1991 г, она пыталась поднять голову в 1993 (при поддержке фашистов), и ей это удалось в конце 1999...

А вот это человек с ангельскими глазами, он что, какими-то вескими аргументами обладает? М.б он историк? Нет, он всего лишь масовик-затейник по образованию и юморист по призванию. Зачем он тут? Это не серьёзно.

[sewerin]

А вот это человек с ангельскими глазами, он что, какими-то вескими аргументами обладает? М.б он историк? Нет, он всего лишь масовик-затейник по образованию и юморист по призванию. Зачем он тут? Это не серьёзно.

Мне достаточно одного монолога

чтобы считать Шендеровича историком России...

[павел эт хоум]

Мне достаточно одного монолога

чтобы считать Шендеровича историком России...

Ваше право. Но не более, чем ваше.

[mongol]

Григорий,да и вторая ваша ссылка не доказывает того,что большевики уничтожали крестьян как сословие .

[mongol]

Да брось, что ту доказывать? Революция и Гражданская война- хуже напасти нет.

Как это брось? Я не говорю об оценки гражданской войны или репрессий. Я говорю о заявлении,которое сделал оппонент.Человек сказал,что большевики уничтожали попов и крестьян,я попросил подтвердить свои слова. 

Как иначе... 

[mongol]

Для этого надо рассекретить все госархивы.

В первой приведенной вами ссылке автор говорит о том,что работал с архивом и за тот период он рассекречен...

[sewerin]

Григорий,да и вторая ваша ссылка не доказывает того,что большевики уничтожали крестьян как сословие .

У меня одна бабушка крестьянка, в ихней деревне паспорта выдали в 1954 г...
То, что она рассказывает про довоенное время, оккупацию, послевоенное время - тянет на мегатриллер.

[павел эт хоум]

Как это брось? Я не говорю об оценки гражданской войны или репрессий. Я говорю о заявлении,которое сделал оппонент.Человек сказал,что большевики уничтожали попов и крестьян,я попросил подтвердить свои слова. 

Как иначе... 

 Так ведь уничтожали же. И попов, и крестьян. Тухачевский  бегал по Москве и сам себя оккупантом называл. После подавления Тамбовского восстания. Видимо так чувствовалось ему.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 16 February 2018 - 00:00

[mongol]

она пыталась поднять голову в 1993 (при поддержке фашистов),

Так и с другой стороны хватало фашистов...