Сообщений в теме: 492

[AlexDP]

Путаешь понятия

Растолкуй

[Dizzjk]

ВЧ резать от 3.5 это высоко или низко?

Низко

[iskander80]

Низко

вообще говорить о точке среза не упомянув его порядок, кмк не корректно.

Да и лучше всегда говорить о точке стыка полос с упоминанием порядка фильтров.

 

Первым порядком и 5 кгц будет слишком низко, а 4 порядком можно и 2.5 резать и даже ниже..

 

В двушке СТЫК полос обычно не должен быть выше 2.5 кгц в силу того, что диаграмма направленности на разных углах у 6,5 динамика после 1,5 -2 кгц начинаит резко разниться, , а уж какими порядками к нему прийти, тут дело индивидуальное каждого случая.

[iskander80]

Растолкуй

Обе пищалки могут "доигрывать" до края слышимого диапазона без спада, но слуховое восприятие звука будет разным.

как пример я приводил замер 6600 и 6640 в акустике:

 

Красный график это 6600, зеленый график это 6640.

6600 играет как угодно, но не "воздушней" , чем 6640. Звук его более резкий, грязный, с присущей 6600 шепелявостью и резкостью (по сравнению с 6640)

тарелки и вообще вч диапазон у 6640 намного более открытый, но не навязчивый. 

ПыСы:

Торчок на 5-8т кгц есть только на этом замере, (у Олега замерял АС) , когда меряли у Крылова, (там были только 6600) такого торчка не было. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 November 2019 - 07:53

[iskander80]

Кстати, вот еще момент:

6600 как и 6640 не любят пассивный первый порядок, резать надо очень с умом. иначе вононо че выходит:

это вторым 5.6мкф +0.3 мгн




это первый кондером 3.9



это первый 3.3

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 November 2019 - 08:01

[Dizzjk]

вообще говорить о точке среза не упомянув его порядок, кмк не корректно.
Да и лучше всегда говорить о точке стыка полос с упоминанием порядка фильтров.

Первым порядком и 5 кгц будет слишком низко, а 4 порядком можно и 2.5 резать и даже ниже..

В двушке СТЫК полос обычно не должен быть выше 2.5 кгц в силу того, что диаграмма направленности на разных углах у 6,5 динамика после 1,5 -2 кгц начинаит резко разниться, , а уж какими порядками к нему прийти, тут дело индивидуальное каждого случая.

Первые никогда не пользую. Таже проблема будет, чем ниже загонять начнешь, может бякушка выйти. А возмущение было, что вч 5%...

[iskander80]

Первые никогда не пользую. Таже проблема будет, чем ниже загонять начнешь, может бякушка выйти. А возмущение было, что вч 5%...

Звук ВЧ (разный) может в корне менять слуховые ощущения от басового и голосового диапазона...

[Dizzjk]

Звук ВЧ (разный) может в корне менять слуховые ощущения от басового и голосового диапазона...

Так и я о томже, какие 5%?!

[iskander80]

Так и я о томже, какие 5%?!

В двушке, в машине, с мидами и у жопы, ВЧ это 2/3 звука, ну или как минимум половина, а остальное делится 2/3 миды и 1/3 саб. То есть сабу я бы отдал не более 1/6 от звука в авто....

[AlexDP]

Обе пищалки могут "доигрывать" до края слышимого диапазона без спада, но слуховое восприятие звука будет разным.

[/img]

Дело в искажениях из-за материала диффузора, не способного корректно работать на высоких частотах? Почему воспринимается, как явная нехватка ВЧ?

[iskander80]

Дело в искажениях из-за материала диффузора, не способного корректно работать на высоких частотах? Почему воспринимается, как явная нехватка ВЧ?

Шелк после отпределенной частоты работает в модальном режиме, его начинает ломать.

А у 6600 копол ооооооочень мягкий.

 

http://www.troelsgra...ak-tweeters.htm

 

 

 

 

Мои ожидания на этот новый твитер высоки, и ничто из приведенного ниже не говорит о том, что я должен быть разочарован. Магнитная система Revelator более прочная по сравнению с двигателем Иллюминатора, поэтому здесь используется звуковая катушка на 8 Ом. Поверх этого титанового формирователя звуковых катушек, ранее не встречавшегося на твитерах ScanSpeak. Наиболее заметно Qm, 7.3 в соответствии со спецификациями. Мои измерения показывают немного ниже, но тем не менее, ничего, что я видел раньше. Высокий Qm означает низкое механическое демпфирование, и некоторые могут опасаться, что это сделает слишком высокие частоты высоких частот.Время покажет. Я слышал оговорки в отношении этого твитера 7140 на основе графиков ответов, отображаемых на веб-сайте SS. Использование диапазона 10–100 000 Гц не делает вещи лучше на бумаге. Глядя только на диапазон 1.000–20.000 Гц (см. Ниже), можно увидеть отклик, который обычно хорошо себя ведет, а первоначальное моделирование предполагает легкий твитер, когда речь идет о кроссоверах. И позвольте мне сказать, что мне наплевать на падение выше 16 кГц в сторону 20 кГц. Некоторые люди одержимы плоской реакцией, например, на 30 кГц. Хорошая производительность высоких частот гораздо выше, чем линейный отклик линейки на 30 кГц. 

 

 

Нечего добавить. 

 

 

Кроме АЧХ как таковой, там ахуилиард параметром и тех особенностей, влияющих на кончный звук.

Материал формера напрммер, материал купола. силовой фактора мотора, и прочее и прочее

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 November 2019 - 10:59

[AlexDP]

Шелк после отпределенной частоты работает в модальном режиме, его начинает ломать.
А у 6600 копол ооооооочень мягкий.

И позвольте мне сказать, что мне наплевать на падение выше 16 кГц в сторону 20 кГц. Некоторые люди одержимы плоской реакцией, например, на 30 кГц. Хорошая производительность высоких частот гораздо выше, чем линейный отклик линейки на 30 кГц. [/b]


Нечего добавить.

Я не одержим линейкой. Мне слуховое восприятие важно. То, что ломает шёлк - это ведь признак того, что не может он корректно работать на определённых высоких частотах, верно?

[VITOSSS]

Вопрос знатоку: SB шёлк и SB бериллий имеют оба ровную АЧХ в диапазоне 12-20. Без спада. Как считаешь, в реальности они оба играют данный диапазон полноценно, без завала?

как же это увлекательно смотреть в график, а рассуждать про характер звучания материала диффузора...)))

америку (всмысле то как звучит шелк в сравнениии с бериллием или титаном) открыли уж лет 12 назад...

[AlexDP]

как же это увлекательно смотреть в график, а рассуждать про характер звучания материала диффузора...)))
америку (всмысле то как звучит шелк в сравнениии с бериллием или титаном) открыли уж лет 12 назад...

Я вопрос задал. По поводу разницы звучания разных материалов мне не надо рассказывать и умничать.

[iskander80]

Я не одержим линейкой. Мне слуховое восприятие важно. То, что ломает шёлк - это ведь признак того, что не может он корректно работать на определённых высоких частотах, верно?

 

Шелк разный бывает, со всякими пропитками и прочее.

Шелк Dynaudio, шелк Мореля,  шелк скана 6600 и скана 7100 несколько разный.(хоть и купола  и 6600 с 7100 можно заменить друг на друга, может и сам материал одинаковый, но в 7100 его пытались задемпфировать) )

 

Троелс: 

Для будущих проектов была приобретена пара твитеров 6600 и 7100. Основными различиями между этими двумя твитерами являются магнитная система и купол, где у 7100 есть кольцо демпфирующего клея для купола. Кольцевой неодимовый магнит твитера 7100 обеспечивает колоссальную чувствительность 95 + дБ, что подходит для довольно высокоэффективных систем, где 6600 хорошо работает до 92 дБ / 2,8 вольт.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 November 2019 - 12:45

[AlexDP]

Шелк разный бывает, со всякими пропитками и прочее.
Шелк Dynaudio, шелк Мореля, шелк скана 6600 и скана 7100 несколько разный.(хоть и купола и 6600 с 7100 можно заменить друг на друга, может и сам материал одинаковый, но в 7100 его пытались задемпфировать) )

Троелс:
Для будущих проектов была приобретена пара твитеров 6600 и 7100. Основными различиями между этими двумя твитерами являются магнитная система и купол, где у 7100 есть кольцо демпфирующего клея для купола. Кольцевой неодимовый магнит твитера 7100 обеспечивает колоссальную чувствительность 95 + дБ, что подходит для довольно высокоэффективных систем, где 6600 хорошо работает до 92 дБ / 2,8 вольт.

Согласен, разный шёлк бывает, конечно. Но я пока не встретил шёлка, который бы приблизился к металлу по возможности сыграть самый верх. На слух разница очень большая.

Я эту тему поднял, чтобы показать, что АЧХ у динамиков с шёлком и металлом одинаковая, а по факту самый верх у шёлка не слышен (в силу разных факторов). Переслушал я за свою жизнь все известные большие сканы и СБ и не готов жертвовать хрустальностью, прозрачностью и наличием верха, несмотря на красивую ровную АЧХ у шёлка далеко за 20. Самообман не прокатит ) Шёлк в мусорку - мой вывод.

[iskander80]

Я эту тему поднял, чтобы показать, что АЧХ у динамиков с шёлком и металлом одинаковая, а по факту самый верх у шёлка не слышен (в силу разных факторов). Переслушал я за свою жизнь все известные большие сканы и СБ и не готов жертвовать хрустальностью, прозрачностью и наличием верха, несмотря на красивую ровную АЧХ у шёлка далеко за 20. Самообман не прокатит ) Шёлк в мусорку - мой вывод.

Во первых тему поднял я (из анналов блюза) 

Во вторых, надо отдавать отчет в бюджете, особенно для автозвука.

Да и шелк иногда может оказаться больше по вкусу на некоторых жанрах, чем бериллий, добавляя грязи в звук. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 November 2019 - 13:35

[pitbull777]

Согласен, разный шёлк бывает, конечно. Но я пока не встретил шёлка, который бы приблизился к металлу по возможности сыграть самый верх. На слух разница очень большая.
Я эту тему поднял, чтобы показать, что АЧХ у динамиков с шёлком и металлом одинаковая, а по факту самый верх у шёлка не слышен (в силу разных факторов). Переслушал я за свою жизнь все известные большие сканы и СБ и не готов жертвовать хрустальностью, прозрачностью и наличием верха, несмотря на красивую ровную АЧХ у шёлка далеко за 20. Самообман не прокатит ) Шёлк в мусорку - мой вывод.

Если так важен самый верх то нужн шелк с пулей Scanspeak 7000 тут и хрустальность и прозрачность на самом верху .

[Bibigon]

Бериллий по хорошему тоже в помойку... Ибо есть Diamond)))

https://hificompass....heet-t25d-6.pdf

 

ЗЫЖ АЧХ это не то на что нужно смотреть в первую очередь)))

Сообщение отредактировал: Bibigon - 29 November 2019 - 13:28

[Lex_audio]

Бериллий по хорошему тоже в помойку... Ибо есть Diamond)))

https://hificompass....heet-t25d-6.pdf

 

ЗЫЖ АЧХ это не то на что нужно смотреть в первую очередь)))

***Ну вот и приплыли! А на что ж смотреть в первую очередь, если все же говорить об объективных параметрах?