Сообщений в теме: 1379

[Luci Ferrum]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 17:37:

Каждый второй на форуме - как минимум гитарист-любитель, многие учились в детстве на ф-но. И знают, что значит "ровно" (гамма и аккорд).
Просто доминирует дебильная практика "микрофон - наше всё". Есть ещё альтернатива "Моделирование - наше всё".

Я не стал цитировать предыдущий пост - много там. Просто объясню, что ФИР фильтры загибают фазу так, чтобы ее производная - групповая задержка имела постоянное значение во всей полосе. Если не понятна математика - можно просимулировать в любой проге по расчету фильтров.

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 11 April 2018 - 22:15

[sewerin]

Если точнее, ФИР фильтрами можно нарисовать любое ГВЗ, в том числе и ровное. Ровность нужна не электрическая, а акустическая.

[Luci Ferrum]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 19:22:

Если точнее, ФИР фильтрами можно нарисовать любое ГВЗ, в том числе и ровное. Ровность нужна не электрическая, а акустическая.

Да, линейная фаза (Ровное ГВЗ) - частный случай КИХ (FIR) фильтров.

Учет особенностей акустики мне не кажется простым занятием - тут нужны точные измерения импульса, на слух это невозможно оценить - или много времени уйдет при наличии опыта.

Сильная сторона цифры - ей сможет воспользоваться любой, а вот с пассивом выше первого порядка работать умеют единицы. Отсюда байки про то, что звучит только первый порядок.

С точки зрения обывателя - нужен готовый продукт, поэтому ковыряния с цифрой (как и с пассивом) только для больных;-)

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 11 April 2018 - 22:32

[sewerin]

Luci Ferrum написал(а) 11 Апр 2018 - 19:28:

Да, линейная фаза (Ровное ГВЗ) - частный случай КИХ (FIR) фильтров.

Учет особенностей акустики мне не кажется простым занятием - тут нужны точные измерения импульса, на слух это невозможно оценить - или много времени уйдет при наличии опыта.

Сильная сторона цифры - ей сможет воспользоваться любой, а вот с пассивом выше первого порядка работать умеют единицы. Отсюда байки про то, что звучит только первый порядок.

С точки зрения обывателя - нужен готовый продукт, поэтому ковыряния с цифрой (как и с пассивом) только для больных;-)

Из пассивных систем мне нравится система Юрия Макарова. Там в Монтанах WAS - все фильтры только LR4, причём - на не самых лучших детальках. Ясное дело, что с цифровым кроссовером звук был бы лучше, на тех же динамиках и в тех же корпусах. Можно было бы перейти в ЗЯ, сохранив нижнюю границу.

Байки про " с пассивом умеют работать единицы" я слышал много раз. В пассиве и  в аналоговом активе - есть непреодолимые ограничения, их не осилить даже в теории. Мастерство состоит только в создании иллюзии.

 Легаси сделали готовый продукт. Готовость не должна противоречить "желанию поковыряться".)

Сообщение отредактировал: sewerin - 11 April 2018 - 22:54

[iskander80]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 19:52:

Из пассивных систем мне нравится система Юрия Макарова. Там в Монтанах WAS - все фильтры только LR4, причём - на не самых лучших детальках. Ясное дело, что с цифровым кроссовером звук был бы лучше, на тех же динамиках и в тех же корпусах. Можно было бы перейти в ЗЯ, сохранив нижнюю границу.

Байки про " с пассивом умеют работать единицы" я слышал много раз. В пассиве и  в аналоговом активе - есть непреодолимые ограничения, их не осилить даже в теории. Мастерство состоит только в создании иллюзии.

 Легаси сделали готовый продукт. Готовость не должна противоречить "желанию поковыряться".)

Твой доморощеный соплестрой играет лучше монтан?

Не подумай, обидеть не хочу, внешний вид просто такой.

[iskander80]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 19:52:

Ясное дело, что с цифровым кроссовером звук был бы лучше, на тех же динамиках и в тех же корпусах. 

[sewerin]

iskander80 написал(а) 11 Апр 2018 - 20:13:

Твой доморощеный соплестрой играет лучше монтан?

Не подумай, обидеть не хочу, внешний вид просто такой.

Внешний вид подчинён звуку, так бывает

[Aleksey]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 19:52:

Ясное дело, что с цифровым кроссовером звук был бы лучше, на тех же динамиках и в тех же корпусах.

Действительно! 

[iskander80]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 20:24:

Внешний вид подчинён звуку, так бывает

Повторяю вопрос: твой соплестрой переиграл Монтану?

[sewerin]

Да.

Есть системы, которые по какому то одному параметру лучше моей. Например, кто то особо ценит очерченность КИЗов, "Графичность" и т.т. и добился этого от своей системы.Но в реальности, например, в Воронежской филармонии, этого всего нет.
Есть в Воронеже рупорная система - чемпион по скорости мидбаса.

ИМХО, как немного классического гитариста, большинство ШП в небольшом щите, причём, в моно режиме, лучше всего (ближе к оригиналу) воспроизводят классическую гитару соло. И флейту соло, и скрипку соло, и виолончель и т.д.

Сообщение отредактировал: sewerin - 12 April 2018 - 00:13

[vaty]

Ну вот. Скоро послушаю твикнутый 9835 в Воронеже.На твикнутом усилителе, и скорее всего акустика то же твикнута.)))

[iskander80]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 21:06:

Да.

Я почему-то был в этом уверен.

То есть твоя система из "овна и палок" в твоей КДП переиграла Макаровскую систему в его КДП? Или ты свои часы песочные к нему носил?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 April 2018 - 00:14

[iskander80]

vaty написал(а) 11 Апр 2018 - 21:11:

Ну вот. Скоро послушаю твикнутый 9835 в Воронеже.На твикнутом усилителе, и скорее всего акустика то же твикнута.)))

Твик 9835 уже похоже стало притчей во языцех 

Ты меня ждешь в гости?

[Aleksey]

sewerin написал(а) 11 Апр 2018 - 21:06:

Но в реальности, например, в Воронежской филармонии, этого всего нет.

Там же не играет домашняя система, там же, надеюсь, живые люди на "живых" инструментах исполняют. 

[sewerin]

iskander80 написал(а) 11 Апр 2018 - 21:12:

Я почему-то был в этом уверен.

То есть твоя система из "овна и палок" в твоей КДП переиграла Макаровскую систему в его КДП? Или ты свои часы песочные к нему носил?

Систему ЮАМ я слышал один раз - в 2013 г. Слушал часа 4, с пристрастием. Сцена - отметил нигде более не встретившуюся голографичность, тембр - не чемпион по естественности, мягко говоря.

 

Тема про принести и сравнить - актуальна для совсем пионеров.  Сам ЮАМ сейчас апгрейдит БП на СД плеере и ЦАПе. Чтобы "сравнить до и после", надо неделю с паяльником сидеть, т.к. просто так не перектнёшь ничего. Я новый ЦАП подпаивал к системе две недели - пришлось заодно и межблочники сменить,  и РГ убрать, и резисторы в делители подбирать, и комп переносить, и ещё много чего. Вернуть всё как было - очень трудозатратно.

Сообщение отредактировал: sewerin - 12 April 2018 - 00:28

[vaty]

iskander80 написал(а) 11 Апр 2018 - 21:21:

Твик 9835 уже похоже стало притчей во языцех 
Ты меня ждешь в гости?

а то! После Гришиного *да* у тебя есть выбор?)))
зы. На счет 35-го шутка, намекнул на твои сборы в дорогу. Я совсем не против твика. Осмысленного и с пониманием для чего он делается.

[iskander80]

vaty написал(а) 11 Апр 2018 - 21:26:

а то! После Гришиного *да* у тебя есть выбор?)))
зы. На счет 35-го шутка, намекнул на твои сборы в дорогу. Я совсем не против твика. Осмысленного и с пониманием для чего он делается.

отобрали местные филы у меня его.

Без бошки я пока. Твик тот не увенчался успехом.

Ни я ни товарищи разницы не смогли услышать от той замены межкаскадных.

Так его и бросил в полуразобранном виде.

Пришел друже, собрал и забрал.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 April 2018 - 00:29

[neuwey]

iskander80 написал(а) 11 Апр 2018 - 21:12:

Я почему-то был в этом уверен.

То есть твоя система из "овна и палок" в твоей КДП переиграла Макаровскую систему в его КДП? Или ты свои часы песочные к нему носил?

-Саш, но вот на самом деле, а с кем тут не так..? -тут в кого пальцем не ткни -  все одно - своя пижамка бест оф зе бест и .

-Мне это все давно напоминает детскую песочницу с детишками и анекдот про это...

Причем смешно не то, что каждому ближе по вкусу своя система в целом - это как раз понятно и вполне логично...

-смешно то что о чем бы спитч не защел - уже приоритеты раставлены и терпилы назначены, даже если мешок еще не развязан и содержимое на показ не предьявлено...

Сообщение отредактировал: neuwey - 12 April 2018 - 00:36

[iskander80]

neuwey написал(а) 11 Апр 2018 - 21:29:

-Саш, но вот на самом деле, а с кем тут не так..? -тут в кого пальцем не ткни -  все одно - своя пижамка бест оф зе бест и .

-Мне это все давно напоминает детскую песочницу с детишками и анекдот про это...

Я не такой  , именно я, имено я, я не такой.  Они все такие, они все такие , а я не такой.

У меня пока не играет, ну играет вполне, но не играет как должно.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 12 April 2018 - 00:34

[iskander80]

vaty написал(а) 11 Апр 2018 - 21:26:

а то! После Гришиного *да* у тебя есть выбор?)))
зы. На счет 35-го шутка, намекнул на твои сборы в дорогу. Я совсем не против твика. Осмысленного и с пониманием для чего он делается.

Соберу двушку как раз, привезу с собой.

Как залюбился я таскать трешку, ппц