Сообщений в теме: 2865

[prohozhi]

Это был лишь пример вашей "логики", которую вы продолжаете развивать... про начинающих звуколюбов, про их ущербность...
Ко мне это не имеет никакого отношения.
Домашняя акустика фабричного производства строится по принципу цена/качество, иначе не продашь... ну и маркетинг никто не отменял...

Ну то есть от темы домашней системы Вы ушли.
Так она у Вас есть?

Сообщение отредактировал: prohozhi - 16 October 2018 - 13:48

[Lex_audio]

Хорошо, пусть будет  реакция на единичный бесконечный  импульс. Это тот самый IMPULSE RESPONSE. 

Как вы дадите заключение глядя на две картинки импульсного отклика от двух разных динамиков?

Какой из них "шустрей"?

И ещё - вам не потребуется для заключения АЧХ обоих динамиков?

***Одиночный бесконечный импульс содержит в себе абсолютно все частоты. И чем выше частота тем выше "шустрость". Я уже вам это "показывал".

Нет. Не потребуется! В импульсном отклике содержится ВСЯ информация об АЧХ. Т.е. АЧХ можно не измерять, а рассчитать.

[Вячеслав Меркулов]

***Одиночный бесконечный импульс содержит в себе абсолютно все частоты. И чем выше частота тем выше "шустрость". Я уже вам это "показывал".

Нет. Не потребуется! В импульсном отклике содержится ВСЯ информация об АЧХ. Т.е. АЧХ можно не измерять, а рассчитать.

Вот тут я не понял...

Что значит, что чем выше частота, тем выше "шустрость"?

"Шустрость" - это свойство динамика.

Понятно, что на большей частоте динамику придётся двигаться быстрей.

Но один динамик (шустрый) это сможет сделать, а другой (вялый) не сможет.

Как вы по картинкам импульсного отклика увидите какой динамик шустрый, а какой вялый?

[Вячеслав Меркулов]

Ну то есть от темы домашней системы Вы ушли.
Так она у Вас есть?

Есть.

[prohozhi]

Есть.

И? Там кругом первые порядки?

Вы ничего круче своей машины в домашних системах не слышали?

Сообщение отредактировал: prohozhi - 16 October 2018 - 14:46

[vaty]

Ну то есть от темы домашней системы Вы ушли.
Так она у Вас есть?

Хоть есть, хоть нет. Сути дела не меняет. Надо быть оооочень упоротым *специалистом*, что бы отрицать очевидные вещи. В частности про порядки фильтров и связывать это с происками маркетологов. Чисто инженерная часть и к маркетингу не имеет отношения, разве только к ценообразованию и желании увеличить или уменьшить стоимость компонентов кроссовера, что бы вписаться в бюджет определенного проекта. Сказать проще поставить в кроссовер вместо к73-16 мундорф сильвер и наоборот.

[TVL]

***Я кое что хочу посчитать... Коллега, дайте мне время (как можно более точное) двух пиков (горбов) из степа. С фильтром и без. Посмотрим, посчитаем и дадим "ответ Чемберлену".

 

Даю:

 

 

Чтобы быть более точным, сделал большой зум. Разница  =  632,5 uS

Сообщение отредактировал: TVL - 16 October 2018 - 15:12

[vaty]

Есть у меня одна мысль, скажу после Николая замеров. Где правду искать.

[Вячеслав Меркулов]

И? Там кругом первые порядки?

Вы ничего круче своей машины в домашних системах не слышали?

Не кругом...

Слышал... кстати, самодельную акустику с открытым оформлением (ящики без задних стенок) и фильтрами 1-го порядка...   

[Lex_audio]

Вот тут я не понял...

Что значит, что чем выше частота, тем выше "шустрость"?

"Шустрость" - это свойство динамика.

Понятно, что на большей частоте динамику придётся двигаться быстрей.

Но один динамик (шустрый) это сможет сделать, а другой (вялый) не сможет.

Как вы по картинкам импульсного отклика увидите какой динамик шустрый, а какой вялый?

***Вячеслав, НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "шустрость". Почему я его и заключаю в кавычки! У нас не получится продуктивного разговора до тех пор, пока мы не приведем все к единому стандарту терминов и измерений. Я, человек, держащий в руках микрофон и оперируя общепринятыми мировыми стандартами измерений не смогу отвечать на ваши условно "глупые" вопросы (без обид.... опять беру в кавычки) про шустрость, вялость и т.д. Это особенности подобных форумов... когда многие ищут "быстрые" сабвуферы к которым нужны усилители "с хорошим контролем". Это просто бред какой-то. Существует масса факторов по которым определяется "хорошесть" динамика. Это и импульсные отклики и отклик на шаг и АЧХ и ФЧХ и кумулятивный распад во времени и THD и спектральный состав и многое другое. Не получится так. Одно я только могу предположить... Может вы имеете ввиду ФАКТОР УСКОРЕНИЯ?

Тогда рекомендую почитать это.... И есть еще ссылки, которые я, кстати уже приводил.

 

http://www.electrocl...orce-factor.htm

 

Но даже там написано что "Ну и собираем это все до кучи. Только один важный момент: ускорение диффузора зависит от частоты его колебаний"

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 16 October 2018 - 15:51

[Lex_audio]

Вот тут я не понял...

Что значит, что чем выше частота, тем выше "шустрость"?

"Шустрость" - это свойство динамика.

Понятно, что на большей частоте динамику придётся двигаться быстрей.

Но один динамик (шустрый) это сможет сделать, а другой (вялый) не сможет.

Как вы по картинкам импульсного отклика увидите какой динамик шустрый, а какой вялый?

***По картинкам импульсного отклика не определяют "быстроту" или "вялость" динамика. Его вообще редко используют в непосредственном расчете АС, потому как для понимания этого параметра нужны сложные математические операции. FFT! Знаком вам такой термин. Именно поэтому в своем "трактате" как вы сказали я использовал данные  отклика на шаг. Это гораздо более понятно! Т.е. я еще раз заключаю, что вы не до конца представляете что есть ИМПУЛЬСНЫЙ ОТКЛИК в разрезе стандартизированных измерений.

[Lex_audio]

Даю:

 

 

Чтобы быть более точным, сделал большой зум. Разница  =  632,5 uS

***Увидел. спасибо! Я ошибся в расчетах  0,118 миллисекунды.

[prohozhi]

Не кругом...

И что, нет систем звучащих, лучше чем Ваша автомобильная и с фильтрами не первого порядка?

[lukasarts]

Не кругом...

Слышал... кстати, самодельную акустику с открытым оформлением (ящики без задних стенок) и фильтрами 1-го порядка...   

Я Вам хочу сказать огромное спасибо. Именно этих "Ваших" треков мне не хватало для полного феншуя!  Щепок и тззззз - розовый шум и музик в центре торпедо с эммы 2008.

В общем еще раз большое вам спасибо ! Все получилось и я понял где косяк )

[Вячеслав Меркулов]

И что, нет систем звучащих, лучше чем Ваша автомобильная и с фильтрами не первого порядка?

Что за вопрос?   Конечно есть...

Есть разные ценовые категории, есть системы без фильтров... да много чего...

Опять же "лучше" это как? По версии какого-то формата по сумме баллов? По количеству зрительских симпатий?

У меня в системе есть недочёты, которых может не быть в другой системе...

При этом другая система без недочётов может не иметь тех преимуществ, которые есть в моей...

Кругом одни компромиссы...   

[Luci Ferrum]

Камень в огород Вячеслава

Мне еще однажды господин Прохожий написал, что я не умею настраивать проц, когда я заявил, что пассивные фильтры лучше, чем в Кларе

[Вячеслав Меркулов]

Я Вам хочу сказать огромное спасибо. Именно этих "Ваших" треков мне не хватало для полного феншуя!  Щепок и тззззз - розовый шум и музик в центре торпедо с эммы 2008.

В общем еще раз большое вам спасибо ! Все получилось и я понял где косяк )

И вам спасибо за отзыв. Для этого мы и общаемся, что бы была польза...

[Вячеслав Меркулов]

***Вячеслав, НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "шустрость". Почему я его и заключаю в кавычки! У нас не получится продуктивного разговора до тех пор, пока мы не приведем все к единому стандарту терминов и измерений. Я, человек, держащий в руках микрофон и оперируя общепринятыми мировыми стандартами измерений не смогу отвечать на ваши условно "глупые" вопросы (без обид.... опять беру в кавычки) про шустрость, вялость и т.д. Это особенности подобных форумов... когда многие ищут "быстрые" сабвуферы к которым нужны усилители "с хорошим контролем". Это просто бред какой-то. Существует масса факторов по которым определяется "хорошесть" динамика. Это и импульсные отклики и отклик на шаг и АЧХ и ФЧХ и кумулятивный распад во времени и THD и спектральный состав и многое другое. Не получится так. Одно я только могу предположить... Может вы имеете ввиду ФАКТОР УСКОРЕНИЯ?

Тогда рекомендую почитать это.... И есть еще ссылки, которые я, кстати уже приводил.

 

http://www.electrocl...orce-factor.htm

 

Но даже там написано что "Ну и собираем это все до кучи. Только один важный момент: ускорение диффузора зависит от частоты его колебаний"

А понятия по вашей ссылке "быстрый" и "медленный" есть?

Прям не знаю даже как задать простой вопрос придерживаясь "общепринятых мировых стандартов"...

Я же не занимаюсь измерениями импульса.

Если вы интуитивно не понимаете о чём я спрашиваю, то наверное - никак.

Сделаю паузу, почитаю комментарии к вечернему эксперименту...    

[Dizzjk]

 

 

 

 

Это импульс

al203 compound name

 

красная полная полоса

зеленая - 500 3 порядок

синяя - с включенным линеаризацией фазы

желтая - мало тапсов

 

 

ЭТО АЧХ

 

иМПУЛЬС (желтый когда мало тапсов, этот график можно было и не выкладывать)

 

Туту тоже на желтом мало тапсов (я их искусственно ограничивал в дефонике, фаза начала плыть)

 

 

фчх 

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 16 October 2018 - 23:08

[vaty]

Теперь скажу, что имел ввиду в посту http://www.bluesmobi...elei/?p=1099360

Дело не в фильтре, как таковом, а в его реализации в дсп.