Сообщений в теме: 2865

[Luci Ferrum]

Вячеслав Меркулов написал(а) 17 Окт 2018 - 03:50:

Ну, нравится вам 4-ый порядок, кто же против?
Слышал я звучание 4-х порядков в некоторых машинах. Всё вылизано, вычищено и выхолощено. Однозначно и "правильно" - без "отлётов" и "привязок". Никаких "полутонов", никаких "шероховатостей"... без вкуса и запаха... без жизни

Дело не в порядках, а в их реализации. А в кларе Д2 более-менее звучит первый, но без встроенных фильтров еще лучше звук (т.к. фильтры там не очень)

[Lex_audio]

Dizzjk написал(а) 17 Окт 2018 - 03:45:

Цель: понять, почему при примерно равных условиях ихмерениях у нас разные результаты. От чего зависит форма импульса?

***Ну насколько примерно равных? Сам динамик одинаковый? Салон и его месторасположения одинаковый? Расстояние до микрофона одинаковое? Количество и качество переотражений тоже примерно одинаковое? Форма импульса зависит от среды в которой производятся измерения. На показание будет влиять абсолютно все! Поэтому я бы не озадачивался этим вопросом. Гораздо более важны те параметры которые помогут вам свести систему "в кучу". К тому же... вы сказали что окно 4 мс. Это значит что можете смело отсечь из АЧХ все что ниже 250 гц. Ниже этой частоты данные будут НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! Такова суть стробируемых измерений.

[Lex_audio]

vaty написал(а) 16 Окт 2018 - 20:52:

Теперь я поинтересуюсь, хоть и не ко мне. А что не так с фазой?

***Графики смотрел вчера с телефона... сегодня еще раз глянул. Ну вообщем-то наверно имеет право на жизнь эта фаза. Тяжело лечить по фото. Тем  более я не провожу ответственных измерений фазы и АЧХ в РЕВе. как ни странно! Я особо с ним не разбирался, у меня есть для этого другой софт, хотя и пользуюсь им постоянно, в некоторых случаях он удобен более чем другие программы.

[prohozhi]

Вячеслав Меркулов написал(а) 17 Окт 2018 - 03:50:

... а в Киеве дядька
Из того, что я слышал - именно так.
Почему вас это так напрягает?

Меня это вообще не напрягает.
Я встречал за свою жизнь много поклонников первых порядков.
А можете назвать эти акустические системы (которые понравились, лучше Вашей машины и на первых порядках?

[павел эт хоум]

Вячеслав Меркулов написал(а) 17 Окт 2018 - 03:50:

... а в Киеве дядька

Из того, что я слышал - именно так.

Почему вас это так напрягает? 

Ну, нравится вам 4-ый порядок, кто же против?

Слышал я звучание 4-х порядков в некоторых машинах. Всё вылизано, вычищено и выхолощено. Однозначно и "правильно" - без "отлётов" и "привязок". Никаких "полутонов", никаких "шероховатостей"... без вкуса и запаха... без жизни и радости... как дистиллированная вода...

Кому-то нравится такое... Мне такое не доставляет удовольствие...

Скажу больше, встречаются слушатели, которые вообще "не парятся" по поводу "живо-мёртво"... может просто они не чувствительны к этому. Я их называю роботами... или спектроанализаторами...     

 

Сорри, немного фотопом. Вы когда садитесь в машину судить, в курсе, какие порядки применены или до выставления оценок не знакомитесь с такими подробностями?

[Dizzjk]

Lex_audio написал(а) 17 Окт 2018 - 06:26:

***Графики смотрел вчера с телефона... сегодня еще раз глянул. Ну вообщем-то наверно имеет право на жизнь эта фаза. Тяжело лечить по фото. Тем  более я не провожу ответственных измерений фазы и АЧХ в РЕВе. как ни странно! Я особо с ним не разбирался, у меня есть для этого другой софт, хотя и пользуюсь им постоянно, в некоторых случаях он удобен более чем другие программы.

Вот это интереснее, а вы сравнивали показания ачх в РЕВ и чем еще пользуетесь. Про фазу понятно, удобнее ловить в реальном времени.

[DM Rocker]

Вячеслав Меркулов написал(а) 17 Окт 2018 - 03:50:

... а в Киеве дядька

Из того, что я слышал - именно так.

Почему вас это так напрягает? 

Ну, нравится вам 4-ый порядок, кто же против?

Слышал я звучание 4-х порядков в некоторых машинах. Всё вылизано, вычищено и выхолощено. Однозначно и "правильно" - без "отлётов" и "привязок". Никаких "полутонов", никаких "шероховатостей"... без вкуса и запаха... без жизни и радости... как дистиллированная вода...

Кому-то нравится такое... Мне такое не доставляет удовольствие...

Скажу больше, встречаются слушатели, которые вообще "не парятся" по поводу "живо-мёртво"... может просто они не чувствительны к этому. Я их называю роботами... или спектроанализаторами...     

Не повезло, что ж делать.

4 порядки не хуже и не лучше других.

Просто как и всяким инструментом ими надо уметь пользоваться.

Если в записи есть жизнь - она будет при любых порядках.

[Lex_audio]

Dizzjk написал(а) 17 Окт 2018 - 06:51:

Вот это интереснее, а вы сравнивали показания ачх в РЕВ и чем еще пользуетесь. Про фазу понятно, удобнее ловить в реальном времени.

***Конечно сравнивал! Когда возникал вопрос "А правильную ли программу я использую?". Правильную! Результаты абсолютно идентичные. И РЕВом можно пользоваться, но грамотно. Читать прежде всего его документацию на офф. сайте. Много всего интересного!

[Вячеслав Меркулов]

prohozhi написал(а) 17 Окт 2018 - 06:28:

Меня это вообще не напрягает.
Я встречал за свою жизнь много поклонников первых порядков.
А можете назвать эти акустические системы (которые понравились, лучше Вашей машины и на первых порядках?

Ну, оно и видно...

Встречал? Сейчас уже не встречаются?

Нет. Это были самоделки (и не мои)...

[Вячеслав Меркулов]

павел эт хоум написал(а) 17 Окт 2018 - 06:48:

Сорри, немного фотопом. Вы когда садитесь в машину судить, в курсе, какие порядки применены или до выставления оценок не знакомитесь с такими подробностями?

Конечно не знакомлюсь. Как слышу, так и сужу.

[DядяВова]

DM Rocker написал(а) 17 Окт 2018 - 06:57:

Не повезло, что ж делать.

4 порядки не хуже и не лучше других.

Просто как и всяким инструментом ими надо уметь пользоваться.

Если в записи есть жизнь - она будет при любых порядках.

 

 

Теоретически - так и есть.

Практически - зависит от специфики "железа"

[павел эт хоум]

Вячеслав Меркулов написал(а) 17 Окт 2018 - 06:59:

Конечно не знакомлюсь. Как слышу, так и сужу.

отлично, это свидетельствует о непредвзятости вас как судьи.

Ну а после судейства? Разбираетесь, что и как хотя бы в тех машинах, которые вам понравились?

[vaty]

павел эт хоум написал(а) 17 Окт 2018 - 07:26:

отлично, это свидетельствует о непредвзятости вас как судьи.
Ну а после судейства? Разбираетесь, что и как хотя бы в тех машинах, которые вам понравились?

В данном случае,во время судейства/прослушки молчать про свою систему-порядки, провода,усилители и т.д.и т.п.)))))

[prohozhi]

Вячеслав Меркулов написал(а) 17 Окт 2018 - 06:57:

Ну, оно и видно...

Встречал? Сейчас уже не встречаются?

Нет. Это были самоделки (и не мои)...

Вы не можете никак без верчений, елозений?

То есть либо Вы не слышали ни одной приличной заводской АС, либо все они меркнут перед самоделками неизвестных Кулибиных.

Однако, это многое проясняет...

[prohozhi]

DядяВова написал(а) 17 Окт 2018 - 07:18:

Теоретически - так и есть.

Практически - зависит от специфики "железа"

Ага, а еще они денег стоят.

И первый порядок на слух настроить и переделать - стоит одних денег, а четвертый - других...

[prohozhi]

Luci Ferrum написал(а) 17 Окт 2018 - 06:04:

Дело не в порядках, а в их реализации. А в кларе Д2 более-менее звучит первый, но без встроенных фильтров еще лучше звук (т.к. фильтры там не очень)

А четвертого там ЕМНИП вопче нету.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 17 October 2018 - 11:43

[Вячеслав Меркулов]

павел эт хоум написал(а) 17 Окт 2018 - 07:26:

отлично, это свидетельствует о непредвзятости вас как судьи.

Ну а после судейства? Разбираетесь, что и как хотя бы в тех машинах, которые вам понравились?

Нет, не разбираюсь... потому как не вижу смысла... "клонировать" не мой путь...

Если сильно понравится машина, могу поинтересоваться компонентами... но это совсем не часто бывает...

[Вячеслав Меркулов]

prohozhi написал(а) 17 Окт 2018 - 08:12:

Вы не можете никак без верчений, елозений?

То есть либо Вы не слышали ни одной приличной заводской АС, либо все они меркнут перед самоделками неизвестных Кулибиных.

Однако, это многое проясняет...

Опять ваша "логика" заработала...

Зачем тогда вообще вопросы задавать? Если у вас уже есть готовое представление о моём опыте?

Я переслушал кучу заводских АС... из них приличных по звуку единицы... Танной старый мне нравится (дуал концентрик в огромном ящике)...

То же могу сказать про "самоделки"...

Вам это вообще зачем? Хотите оспорить мой вкус?

Так это уже и так понятно, что у нас с вами вкусы не сходятся...

Да, у Клары, по-видимому, фильтры плохие... Сразу слышно, как увеличение порядка портит звук...

У Пиона, видимо, хорошие... Не слышно как порядок портит звук... А может просто "портить" нечего?

Когда появился пион 88, у меня был Альп 9833. Думаю, надо бы обновится... ладно хоть сразу не купил... Друг предоставил мне пион 88 послушать в моей системе.

Мне хватило двух дней, что бы понять - Пион мне не нужен... от слова совсем. Ну, не вставляет он... нет "жизни" что ли...

Это сугубо моё мнение. И речь не частотном диапазоне и возможностях, а о "высших материях" и "волшебстве"...

Вот... Дал вам лишний повод пофантазировать и развить "логику" на тему "святой воды" и ... что там вы обычно приплетаете?

[Luci Ferrum]

prohozhi написал(а) 17 Окт 2018 - 08:43:

А четвертого там ЕМНИП вопче нету.

Да, нет.

[TVL]

Dizzjk написал(а) 17 Окт 2018 - 06:51:

... Про фазу понятно, удобнее ловить в реальном времени.

 

Так Вы вроде пользуетесь режимом "Use acoustic timing reference" ?! 

Реальней больше некуда!

У Вас не совсем правильно выставлена задержка на НЧ звене, поэтому Step имеет пологий передний фронт - это не есть гууд.

Вот мои замеры с "Use acoustic timing reference":

 

 

 

 

Это было Лево/Право

 

Вот результирующая (общая Лево+Право) :

 

 

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал: TVL - 17 October 2018 - 13:30