Сообщений в теме: 1914

[Константин Полонников]

Покупал, только ради серта. Нового особо ничего не узнал, кроме интересного способа сводить таймкоррект побортно отталкиваясь от СЧ. Ну и еще пару тнтересных моментов.

Что за способ ?

[jed]

Грубо говоря, ловить фокусировку по левому борту. Так образы быстрее и точнее ловятся, а потом вся сцена схлопывается как надо. Ну и гейны регулировать по розовому моно-шуму.

[DядяВова]

Грубо говоря, ловить фокусировку по левому борту. Так образы быстрее и точнее ловятся, а потом вся сцена схлопывается как надо. Ну и гейны регулировать по розовому моно-шуму.

Типа отстроить вертикалку на ближней стороне а потом выводить в центр сцены дальнюю?

[jed]

Типа отстроить вертикалку на ближней стороне а потом выводить в центр сцены дальнюю?

100% :-)

[Константин Полонников]

Грубо говоря, ловить фокусировку по левому борту. Так образы быстрее и точнее ловятся, а потом вся сцена схлопывается как надо. Ну и гейны регулировать по розовому моно-шуму.

Только по левому ?
Ну и непонятно, что тут нового )))

[jed]

Ну я подругому всегда сводил. Для меня новое ))

[DядяВова]

100% :-)

Я такой схемой не пользуюсь

Предпочитаю сначала свести обе вертикали.

[jed]

Аналогично. Для меня так проще и удобней. Но видимо кто как привык. Настраиваю всегда по своим тестовым трекам и одной и той же музыке. На других музыкальных материалах всегда вхожу в ступор в процессе настройки.

Вчера часа 3 слушал музыку в ушах. И в принципе уже понятно куда копать, где проблемы. В целом то по системе 4 претензии.

1) Это верхняя середина и почти весь спектр ВЧ. Замена ВЧ на Динаудио спасет ситуацию.

2) Глубина сцены, хотелось бы подальше. Думаю Батлер это сможет сделать. Не то что бы она плоская, примерно 2 ряда инструментов можно отличить на хорошем треке.

3) Небольшая синтетичекая натура Хеликса. Думаю твик или замена на КарДсп, ее устранит. Причем синтетикой так и перло, пока не поставил DAC502, он как то душит синтетичность Хеликса и придает системе слитность звучания, но приэтом не трогая детальность, а точнее детальность- стала более слитная с музыкой.)) как то так, не умею я по музыкальному сленгу выражаться.

4) Так же есть не большая еле заметная пелена. Это или проблемы первого пункта или питание для транспорта придется улучшать.

 

В целом звучит достоверно и точно так же как и в мониторах, подача, атака, тембр точно так как и задумал автор, никакого окраса и преукрашательсвт нет. Именно то что и хотел получить. И запас по мощности внушительный, слушаю на треть от громкости и это притом что я не любитель слушать тихо.

Система даже на еле заметной громкости звучит как надо, даже микропанч присутсвует.

В целом результатом доволен.

Осталось, только подрихтовать имеющиеся компоненты.

Сообщение отредактировал: jed - 14 March 2019 - 14:37

[Вячеслав Меркулов]

Я такой схемой не пользуюсь

Предпочитаю сначала свести обе вертикали.

А как дальше сводить горизонтали, если на НЧ, СЧ и ВЧ три своих ЦО и по центру только от СЧ? Только уровнями?

[DядяВова]

А как дальше сводить горизонтали, если на НЧ, СЧ и ВЧ три своих ЦО и по центру только от СЧ? Только уровнями?

Вячеслав, а ты с какой целью интересуешься ?
Тыж собаку (с глобусом ) с"ел на настройке.


Пыс. Если серьезно
Вертикали сводится на черновую.

При сведении горизонтали начинаю с серединок.
Свел задержки и уровни.
Перепроверил на предмет отлетов КИЗ
Откорректировал Частоты срезов. Выровнял громкости
Затем включаю вч (пересчитываю задержки для вч с учетом изменений
Полученных при сведении середин.
И по новой.
Прогон нарезки шума на стыке, корректировка уровня вч, если надо - поиграться со срезами у вч (а если надо то и сч) потом опять выравнивание громкости и прогон
Нарезки шума.

Басовики стыкуются аналогично вч.

В общем подходов на вылизывание системы приходится много делать.


Пыс. Наличие проца с доступом через ноут дисциплинирует. И заставляет анализировать косяки и разные подходы к решению планировать

Сообщение отредактировал: DядяВова - 14 March 2019 - 16:59

[jed]

Наличие проца с доступом через ноут дисциплинирует. И заставляет анализировать косяки и разные подходы к решению планировать

 

Когда ОДР проц П70 воткнул и взял его пульт по настройке, переплевался весь. Это просто тот еще треш. Устанешь настраивать, бегать по менюшкам туда-суда. Да еше и нужных частот очень часто нет, которые хотелось бы.

Никогда и ни за что не вернусь больше на подобное. Еще можно было бы смириться с записыванием дисков, но настройка, особенно капризной трешки и с особенностями инсталяции, тот еще гемор  

Сообщение отредактировал: jed - 14 March 2019 - 17:13

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, а ты с какой целью интересуешься ?
Тыж собаку (с глобусом ) с"ел на настройке.
...

Вова, я почему спросил... 

В конечном результате от начальных задержек сведения вертикалей - ничего не останется...

То есть по сути, вся настройка сводится к пляскам вокруг сведённых по горизонтали СЧ...)))

То есть заявление: "предпочитаю свести сначала горизонтали" должно быть дополнено, что потом сведённые горизонтали получают новые задержки...)))

Тогда вопросов бы у меня не было...)))

[jed]

Вячеслав, а Вы как настраиваете?

Давайте уж плавно сместимся в настройку и подискутируем.

У меня такой вопрос. Вы привязываетесь в начальной грязевой настройки от реального расстояния акустики до уха?

[DядяВова]

Вова, я почему спросил...
В конечном результате от начальных задержек сведения вертикалей - ничего не останется...
То есть по сути, вся настройка сводится к пляскам вокруг сведённых по горизонтали СЧ...)))
То есть заявление: "предпочитаю свести сначала горизонтали" должно быть дополнено, что потом сведённые горизонтали получают новые задержки...)))
Тогда вопросов бы у меня не было...)))

Потом идет точная подстройка (грубой настройки) и шансов на ошибку минимум
Чем свести одну сторону и к ней пристыковывать другую

Ведь хочется иметь настроенные и обе вертикали и горизонталь а не одну вертикалку с горизонталью.

Пыс. Ничего что я так заумно?

[Вячеслав Меркулов]

Потом идет точная подстройка (грубой настройки) и шансов на ошибку минимум
Чем свести одну сторону и к ней пристыковывать другую

Ведь хочется иметь настроенные и обе вертикали и горизонталь а не одну вертикалку с горизонталью.

Пыс. Ничего что я так заумно?

Конечно хочется... 

Но положение дел обстоит таким образом, что одновременное выполнение взаимоисключающих условий не представляется возможным...

Поэтому где-то чем-то придётся пожертвовать...

1. Можно однозначно (повторяемо) настроить левую вертикаль и к ней подтянуть три горизонтали...

2. Можно однозначно (повторяемо) настроить правую вертикаль и к ней подтянуть три горизонтали...

В 1 и 2 случаях играть будет вменяемо, но по разному.

Попытки сделать что-то усреднённое приводят к тому, что не сведены окажутся обе вертикали...

Это третий вариант звучания, на мой слух хуже, чем 1 или 2...

Получается - ни то, ни сё... А хотели как лучше...

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 14 March 2019 - 19:09

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, а Вы как настраиваете?

Давайте уж плавно сместимся в настройку и подискутируем.

У меня такой вопрос. Вы привязываетесь в начальной грязевой настройки от реального расстояния акустики до уха?

Я могу настраивать по-разному...

Это зависит от того, какой нужен конечный результат...

Надо всегда представлять (иметь перед глазами) геометрию расположения излучателей и все реальные дельты...

Это позволит не допустить случайные промахи и понимать в какую сторону крутить задержки...

[DядяВова]

Конечно хочется... 

Но положение дел обстоит таким образом, что одновременное выполнение взаимоисключающих условий не представляется возможным...

Поэтому где-то чем-то придётся пожертвовать...

1. Можно однозначно (повторяемо) настроить левую вертикаль и к ней подтянуть три горизонтали...

2. Можно однозначно (повторяемо) настроить правую вертикаль и к ней подтянуть три горизонтали...

В 1 и 2 случаях играть будет вменяемо, но по разному.

Попытки сделать что-то усреднённое приводят к тому, что не сведены окажутся обе вертикали...

Это третий вариант звучания, на мой слух хуже, чем 1 или 2...

Получается - ни то, ни сё... А хотели как лучше...

 

Вячеслав, а вот тут есть некая недосказанность "о печке" (про сведение вертикали)

 

Что это и как "оценить" её качество - что после некоего "сведения" она ДОЛЖНА (???) оставаться в неприкосновенности

 

Например стыковка Нч+СЧ

Ну ладно, уровни громкости (проверяю на слух по 1/3 октавной нарезке шума в районе стыка полос. требуется чтоб громкость каждого звука была максимально одинаковой, что гарантирует отсутствие слышимых неравномерностей на АЧХ)

 

А с задержками - как быть?,

Например путем работы с порядками, частотами и задержками мы КИЗ Нч подвели к серединкам.

Как понять что пора остановиться? - если коридор задержек получается достаточно широкий, при которой обеспечивается прилипание к серединам Нч звуков.

(Замер микрофоном фазы на стыке тоже не дает однозначного ответа на этот вопрос)

 

Видимо остается проверять "по импульсу"/ четкости трещётки (или по четкости, слитности,  хлесткости и сфокусированности ударов бассбочки как это я обычно делаю)

 

Аналогичная ситуация на стыке сч/вч

Можно получить гладкую на слух АЧХу еще и с сфокуссированными КИЗами при разных задержках.

 

 

По итогу - обе вертикалки проверяются на горизонтали"...

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, а вот тут есть некая недосказанность "о печке" (про сведение вертикали)

 

Что это и как "оценить" её качество - что после некоего "сведения" она ДОЛЖНА (???) оставаться в неприкосновенности

 

Например стыковка Нч+СЧ

Ну ладно, уровни громкости (проверяю на слух по 1/3 октавной нарезке шума в районе стыка полос. требуется чтоб громкость каждого звука была максимально одинаковой, что гарантирует отсутствие слышимых неравномерностей на АЧХ)

 

А с задержками - как быть?,

Например путем работы с порядками, частотами и задержками мы КИЗ Нч подвели к серединкам.

Как понять что пора остановиться? - если коридор задержек получается достаточно широкий, при которой обеспечивается прилипание к серединам Нч звуков.

(Замер микрофоном фазы на стыке тоже не дает однозначного ответа на этот вопрос)

 

Видимо остается проверять "по импульсу"/ четкости трещётки (или по четкости, слитности,  хлесткости и сфокусированности ударов бассбочки как это я обычно делаю)

 

Аналогичная ситуация на стыке сч/вч

Можно получить гладкую на слух АЧХу еще и с сфокуссированными КИЗами при разных задержках.

 

 

По итогу - обе вертикалки проверяются на горизонтали"...

Вова, какой коридор задержек при сведении НЧ и СЧ? 

Причём тут прилипание?

Два динамика вертикали при сведении имеют всего лишь одну задержку... Точность - один шаг таймкора и 100% повторяемость даже вслепую...

Если этого нет - значит два динамика не сведены.

Можно использовать разные треки, но результат должен быть однозначным и повторяемым.

п.с. На мой взгляд, сфокусированность не может являться единственным критерием сведения двух динамиков...

Более важным критерием я бы назвал естественность (натуральность) звучания.

Можно добиться максимальной фокусировки размером с яблоко и сильно проиграть в натуральности... как пример - кукольный театр... 

[DядяВова]

Два динамика вертикали при сведении имеют всего лишь одну задержку... Точность - один шаг таймкора и 100% повторяемость даже вслепую...

Если этого нет - значит два динамика не сведены.

 

Можно использовать разные треки, но результат должен быть однозначным и повторяемым.

 

Более важным критерием я бы назвал естественность (натуральность) звучания.

 

 

1. Принимаю за аксиому про "единственную задержку между двумя динамиками".

 

А вот по п.2 - вопросы!

Какой технический трек позволяет "аднАзначнА" понять что полосы сведены по задержкам?

 

("трещетка" ???)

 

 

 

И как оценивать полученную натуральность звучания пары динамиков при неполноценном составе фронта.

Например свел Нч и Сч. без Сч как обходиться?

 

 

Пыс. и ещё ньюансик.

Т.к. акустика находится на разном расстоянии от ушей,

то даже небольшое смещение слушающего (например настраивал в рубашке а слушаем в пуховике) запросто может "расстроить" эту единственную дельту задержек.

не ?

Сообщение отредактировал: DядяВова - 15 March 2019 - 09:06

[Lex_audio]

 

 

Пыс. и ещё ньюансик.

Т.к. акустика находится на разном расстоянии от ушей,

то даже небольшое смещение слушающего (например настраивал в рубашке а слушаем в пуховике) запросто может "расстроить" эту единственную дельту задержек.

не ?

***Это типичная ситуация и ее никак не изменить. Из-за смены положения головы по понятным причинам, Сцена всегда будет разваливаться при изменении. Это нужно принять как должное. Такое происходит не только в авто, но и дома, где условия более удобные для настройки. 

На одном из забугорных форумов, читал.... Если вы активно пользуетесь измерительной техникой и микрофонными измерениями, то измерять с одного положения микрофона можно, но это не дает достаточной информации при сведении. Некоторые буржуи проводят несколько измерений. Например: 5 измерений АЧХ с разных позиций около левого уха и столько же с правого. А потом обязательное УСРЕДНЕНИЕ АЧХ. REW это делает. ДУмаю что это достаточно грамотное решение. А рубашка или пуховик... Это совсем уже... менять настройки в зависимости от типа одежды?