Сообщений в теме: 1914

[jed]

Правильно ли я понял, что почти в любом случае с СЧ, лучше Фри, чем маленький ЗЯ?
Теперь вопрос, как его правильнее реализовать в стойках?

[павел эт хоум]

Правильно ли я понял, что почти в любом случае с СЧ, лучше Фри, чем маленький ЗЯ?
Теперь вопрос, как его правильнее реализовать в стойках?

да, это правильно.

А реализовать -ну оставить пространство вдоль стоек , раздуть сами "сиськи" -подиумы. Фри в чистом виде не будет, но ведь фри, эо вариант большого з.я., когда динамик уже слабо чувствует объём. Для 3-х дюймового мида в принципе литра три суммарно уже очень хорошо было бы.

[martyanov]

да, это правильно.

А реализовать -ну оставить пространство вдоль стоек , раздуть сами "сиськи" -подиумы. Фри в чистом виде не будет, но ведь фри, эо вариант большого з.я., когда динамик уже слабо чувствует объём. Для 3-х дюймового мида в принципе литра три суммарно уже очень хорошо было бы.

Очень спорное утверждение. Изложу тезисно:

1. Нормального фри в стойках никогда нет

2. Утечки и АКЗ по сути не контролируемые, отсюда вечно хрен пойми какая АЧХ 

3. Импедансная в стойках с дыркой под торпедо как правило имеет 2-3 горба

4. Очень часто "фри" в стойках имеют пару частот на которых звук липнет к динамику, отсюда отстрелы у образов и тд

5. ЗЯ всегда более адекватен как в плане АЧХ так и в плане ФЧХ

6. Если рассматривать 3" динамики то сталкивался с ситуацией когда при низкой добротности начинался срач при очень высоком срезе, а в ЗЯ с добротностью под единицу все было хорошо (Pioneer RS-3 в родных стаканах)

 

В целом я за ЗЯ, результат гораздо более прогнозируем.

[павел эт хоум]

Очень спорное утверждение. Изложу тезисно:

1. Нормального фри в стойках никогда нет

2. Утечки и АКЗ по сути не контролируемые, отсюда вечно хрен пойми какая АЧХ 

3. Импедансная в стойках с дыркой под торпедо как правило имеет 2-3 горба

4. Очень часто "фри" в стойках имеют пару частот на которых звук липнет к динамику, отсюда отстрелы у образов и тд

5. ЗЯ всегда более адекватен как в плане АЧХ так и в плане ФЧХ

6. Если рассматривать 3" динамики то сталкивался с ситуацией когда при низкой добротности начинался срач при очень высоком срезе, а в ЗЯ с добротностью под единицу все было хорошо (Pioneer RS-3 в родных стаканах)

 

В целом я за ЗЯ, результат гораздо более прогнозируем.

 

1.Нормального нет, конечно. Да и откуда бы? Но там наверное работает правило чем больше, тем лучше.

 

2.АКЗ -то откуда? Вроде прилежание краёв стойки достаточно плотное...

 

3. Про дырку я ничего не говорил, мне бы жаль было резать так немилосердно машину.

 

4. Уверен, что это косяк именно "фри", а не отражений и направленности самого динамика? Механизм возникновения мне не ясен.

 

5. Зато менее адекватен в части размера. И способности динамика "дышать".

 

6. Ага, я тоже такое наблюдал.Но чаще-другое, когда запирание в малый объём превращает звук в тухлятину.

Много раз читал, к примеру,что такой динамик как СОаудио 55 нео предназначен для очень малых объёмов. Купил, послушал и сравнил. В рекомендуемом на форуме "стакане" звук деградирует. Для бум-бокса неплохо, для середины в трёшку-не гуд.

 

Ну и в конце, речь же тут идёт не о "вообще серединках", а именно о тезисе. И мы их слушали вдоль и поперёк, у меня, у приятеля, в тестовых боксах. Им лучше побольше давать объёма. Фри-идеально, но где оно, фри это.

[Дмитрий Рутковский]

Никак невозможно провести чёткую границу между фри и ПАС, точно так же как между ПАС и ЗЯ. Вот там и оно, это фри. Не ЗЯ конечно, но сильно дырявый ПАС за фри сойдёт.

[jed]

Так может, тогда оформить ПАС. Но что то не представляю возможным это оформить в стойках. НедоПАС, недоФРИ получится.

[павел эт хоум]

Так может, тогда оформить ПАС. Но что то не представляю возможным это оформить в стойках. НедоПАС, недоФРИ получится.

Именно. К сожалению, полноценно можно оформить только з.я. Но если не экстремальничать, то его объём м.б. недостаточным. Ну или терпеть "сиськи" на стойках довольно внушительные.

[Дмитрий Рутковский]

Вот как так получается отвечать: ни да, ни нет. Поразительная способность.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 10 April 2019 - 10:14

[павел эт хоум]

Вот как так получается отвечать: ни да, ни нет. Поразительная способность.

Ответьте по-другому. Да и нет.

[Дмитрий Рутковский]

А просто да чем не устраивает?

[jed]

Мало кто хочет брать ответственность за свои слова.

Одно дело, когда сам сделаешь как надо в своей машине, а другое- когда посоветуешь, а уж как сделают, какие стойки по литражу в машине, как влияет салон авто на АЧХ, как будут порезаны, как направлены и прочие нюансы про которые советчик, может и не догадываться.

А потом начнут обвинять, зачем посоветовал, вот дурак послушал, надо было делать по другому. Кроме того налетят Коршуны (ни кого не хочу обидеть), и начнут каждый тянуть одеяло в ту (ФРИ) или иную (ЗЯ) сторону. Искать плюсы и минусы оформления. Потом это плавно переходит на личности, неумения настраивать АС, непонимания теории и практики построений оформлений, в общем зародится срач.

Кто хочет помочь действительно обычно пишут в личку со статусом- "ИМХО", а кто потролить обязательно найдет изъян в комментарии советчика и начнет выкручивать наизнанку, дальше троллинг со всеми вытекающими.

Накипело!!! 

И я прекрасно понимаю, Павла.

Не сделать ни ПАС, ни ФРИ, ни нормальный ЗЯ в стойках.

 

Но при прочих равных понимаю, что надо делать ФРИ или набирать объем под ЗЯ.

 

Очень часто хочу ответить и помочь в какой нибудь теме для новичков, но потом удаляю сообщение так и не отправив его.

Так как понимаю, что засрут.

Сообщение отредактировал: jed - 10 April 2019 - 10:50

[jed]

В стойках без сисек объема не набрать, но есть объем в подторпедном пространстве. Рука заходит хорошо.
Кто что скажет про ФРИ с заходом в торпедо?

[Дмитрий Рутковский]

И я прекрасно понимаю, Павла. Не сделать ни ПАС, ни ФРИ, ни нормальный ЗЯ в стойках.

Это не удивительно. Не удивительно что прекрасно понимаете. А он в свою очередь никак не понимает как можно сделать и ПАС и фри в стойках. Поэтому Вы нашли друг друга. По одному общему признаку - альтернативное мышление.

Обычные же люди не видят в таких операциях ничего сложного.

Лёгким движением ПАС превращается во фри, обратно чуть сложнее, понадобится минут 5 и немного клея.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 10 April 2019 - 13:36

[jed]

Дмитрий, ну мы же Дилетанты, возможно поэтому у нас- Альтернативное мышление.

От скольки этот ширик играет?

[jed]

А он в свою очередь никак не понимает как можно сделать и ПАС и фри в стойках

Я нашел около 5 тем на Блюзе про СЧ и оформление и все они заканчивались срачем.

На других форумах темы затухали, без логической развязки.

Нашел лишь на драйве, полу ПАС, полу ФРИ, но верить словам автора, без дополнительных заключений не буду.

Для домашки, там совсем другая история. 

 

Пришел к выводу, что сам освою стекловолокно. 

И сам наделаю себе стоек различных вариантов. Отпугивает только лишь запах.

[Дмитрий Рутковский]

Зайдёт Алексей и расскажет. Это его фото.

 

поэтому у нас- Альтернативное мышление

У большинства никакого мышления нет. Хитрые манипуляторы ездят по ушам рассказывая сказки типа: тут сделать нельзя, там можно только динамики с BL ниже плинтуса и всяким подобным. Формируя удобное им альтернативное мышление. Догадываетесь зачем?

Низкое BL пиарят чтобы втюхивать дешёвые динамики задорого. Про невозможность простого применения динамиков - чтобы навязывать услуги по инсталляции. Хотите убедиться - смотрите, сейчас набегут и заявят что так вообще играть не будет.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 10 April 2019 - 14:19

[dyno]

Пришел к выводу, что сам освою стекловолокно.  И сам наделаю себе стоек различных вариантов. Отпугивает только лишь запах.

Можно использовать эпоксидку - она не воняет. Но вот шпакли эпоксидной я не нашел... Лучше найти место на пару часов, на улице, полиэфирная оч быстро сохнет.

 

Себе так и сделал - подиум открыт в пространство под стойку, и далее оно уходит под панель. Никакой разницы с фри не будет, кмк, я не слышу точно. Объем воздуха, перемещаемый динамиком 3"-3,5" (у меня вообще 2,2"), оч мал, и  ему достаточно имеющейся неплотности между стойкой и железом, чтоб дышать.

[Stich]

к запаху можно привыкнуть и он даже нравится

а по блюзмобилю...здесь часто бывает,не обращайте внимания -здесь не мало знающих и опытных ...

К сожалению многие кто что то может сказать грамотное по теме -тоже не пишут,по той же  причине что и вы указали а жаль.

Мусор-приходится фильтровать,но с этим на любом профильном ресурсе проблемы -где жёсткая модерция,всё правильно,чисто и стерильно-..не интересно 

[Константин Полонников]

1.Нормального нет, конечно. Да и откуда бы? Но там наверное работает правило чем больше, тем лучше.

2.АКЗ -то откуда? Вроде прилежание краёв стойки достаточно плотное...

3. Про дырку я ничего не говорил, мне бы жаль было резать так немилосердно машину.

4. Уверен, что это косяк именно "фри", а не отражений и направленности самого динамика? Механизм возникновения мне не ясен.

5. Зато менее адекватен в части размера. И способности динамика "дышать".

6. Ага, я тоже такое наблюдал.Но чаще-другое, когда запирание в малый объём превращает звук в тухлятину.
Много раз читал, к примеру,что такой динамик как СОаудио 55 нео предназначен для очень малых объёмов. Купил, послушал и сравнил. В рекомендуемом на форуме "стакане" звук деградирует. Для бум-бокса неплохо, для середины в трёшку-не гуд.

Ну и в конце, речь же тут идёт не о "вообще серединках", а именно о тезисе. И мы их слушали вдоль и поперёк, у меня, у приятеля, в тестовых боксах. Им лучше побольше давать объёма. Фри-идеально, но где оно, фри это.

1. Как правило если ставишь 3" в стойки, с заполнением синтепоном, то резонанс и добротность немного растут. Уже не совсем фри.

2. АКЗ по любому есть - объём то не герметичен, вопрос на каких частотах.

3. В авто есть отверстия, из стойки в другие полости. Если эти отверстия не очень велики (соразмерно площади диффузора), то сообщающиеся сосуды приводят к куче резонансов, каждый из которых - фазовые и нелинейные искажения. Тут уже по факту надо ставить и измерять в каждом конкретном случае.

4.Зависит от самого дина конечно. Везде по-разному.

5. В стойке в принципе ничего не мешает сделать зя, но вот хватит ли объёма.

6. СОшки по-разному пробовали, ощущение, что просто параметры другие - в зя хорошо работают, но не 200мл

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 10 April 2019 - 14:57

[Prof.Nimnul]

Может поставить СЧ не в стойку, а в верхний край двери, или в торпедо?