Сообщений в теме: 3935

[Вячеслав Меркулов]

***Вячеслав, ну это как бы само собой разумеется! В последнем вашем предложении сокрыта ВСЯ проблема автозвука. Как соединить "не соединимое"! Я повторюсь... Какой смысл говорить о фильтрованном сигнале? К какому практическому решению могут привести подобные разговоры и обсуждения? 

Вы когда начинаете читать книгу, вы сразу и в концовку заглядываете?

Ну, что понять, чем всё же дело кончиться... и стоит ли вообще читать...  

Я вам скажу, что всё, что я пишу, будет иметь практическое применение... (в той или иной степени для каждого интересующегося этой темой). 

Во первых - это понимание "что на что" влияет, и каким образом. (это нужно для самостоятельной настойки своей системы).

Во вторых - всестороннее конструктивное общение позволяет корректировать "траекторию движения" к общей цели... " ВСЯ проблема автозвука."

В третьих - у меня нет готового текста, что бы всё сразу предоставить... но есть концепция в соответствии с названием темы.

Можно сказать, что практически идёт "он лайн мозговой штурм"... + отписки на всяческие выпады не по делу (что, естественно, тормозит штурм и добавляет никому не нужных страниц флуда).

п.с. Если вам неинтересны "промежуточные выкладки", или жалко времени, или считаете своё участие в теме не нужным... можете не участвовать.

Зайдёте через энное время и увидите, чем дело кончится...     

[vaty]

Затыкаюсь, Вячеслав, на три четыре страницы и готов читать тему. Будет трудно, но я постараюсь. Вдруг и впрямь что нибудь дельное напишите. Выкладыйвайте, не стесняйтесь.

[Вячеслав Меркулов]

Пост #464 был о работе ФНЧ.

Аналогичным образом можно "на кошечках" проследить работу ФВЧ (фильтра высоких частот).

Рассмотрим ту же ситуацию (Звук струны. Основной тон + обертоны).

И так, струна звучит, из широкополосного динамика мы слышим весь спектр и легко узнаём музыкальный инструмент.

Теперь включаем ФВЧ (фильтр верхних частот) с частотой среза чуть выше частоты основного тона.

1 порядок (6 дБ на октаву). Все обертона проходят целиком, а основной тон ослабляется. 

Что слышим? Слышим тот же инструмент (он ещё узнается), но звук, с меньшей долей основного (самого низкого) тона, становится более легковесным.

2 порядок (12 дБ на октаву). Все обертона проходят целиком, а основной тон ослабляется ещё сильнее. На слух инструмент становится ещё "легче" и ещё менее узнаваемым.

...

Х порядок. Проходят только обертона. Основной тон срезан практически полностью. На слух инструмент почти не узнаваем.

То есть из первоначального альта (без ФВЧ) мы в итоге (с ФВЧ) получили маааленькую скрипочку.

...

Тут надо оговориться, принимая во внимание комментарии по #464, что это "не плохо", и "не хорошо"...

Это просто так есть. Так работает ФВЧ, и именно таким образом он изменяет звучание.

Другими словами, ФВЧ для того и нужен, что бы "убирать" низкочастотные составляющие, и тем самым, облегчать работу динамика (который не может играть низко без искажений в силу своей конструкции/размеров).

В первую очередь ФВЧ практически всегда применяют для твитеров. И все прекрасно понимают, что ждать от твитера партию тубы не приходится.

Если возражений не последует, то можно будет двинуться дальше.    

[Lex_audio]

Вы когда начинаете читать книгу, вы сразу и в концовку заглядываете?

Ну, что понять, чем всё же дело кончиться... и стоит ли вообще читать...

Я вам скажу, что всё, что я пишу, будет иметь практическое применение... (в той или иной степени для каждого интересующегося этой темой). 

Во первых - это понимание "что на что" влияет, и каким образом. (это нужно для самостоятельной настойки своей системы).

Во вторых - всестороннее конструктивное общение позволяет корректировать "траекторию движения" к общей цели... " ВСЯ проблема автозвука."

В третьих - у меня нет готового текста, что бы всё сразу предоставить... но есть концепция в соответствии с названием темы.

Можно сказать, что практически идёт "он лайн мозговой штурм"... + отписки на всяческие выпады не по делу (что, естественно, тормозит штурм и добавляет никому не нужных страниц флуда).

п.с. Если вам неинтересны "промежуточные выкладки", или жалко времени, или считаете своё участие в теме не нужным... можете не участвовать.

Зайдёте через энное время и увидите, чем дело кончится...     

***Да тему-то я почитываю... Но только до сих пор не могу понять каким путем идете, товарищи. Что и за чем следует...  25 страниц говорили про эмоциональную составляющую, но это как бы не то!

[Вячеслав Меркулов]

***Да тему-то я почитываю... Но только до сих пор не могу понять каким путем идете, товарищи. Что и за чем следует...  25 страниц говорили про эмоциональную составляющую, но это как бы не то!

По моим прикидкам, грубым конечно, эмоциональная составляющая интересует из моего "круга общения" примерно половину. При этом, странным образом, прорисовывается тенденция - чем больше опонент "подсажен" на соревки, тем меньше его волнует эта эмоциональная составляющая. Это чисто мои наблюдения...

Безусловно, есть исключения, но тенденция всё-же прослеживается.

И этому даже можно дать какое-то объяснение.

Оценивая звучание "на профессиональном уровне" с "холодной головой" без "горячего сердца", вникая в динамику, фокусировки, отлёты-прилёты, призвуки, локализацию и пр. человек отстраняется от общего, переключает всё своё внимание "на части"...

Это как рассматривать на картине прорисовку деталей (что тоже, в общем-то, важно), но при этом не понимать общий замысел художника.

На вопрос - ну как? Следуют ответы - типа мидбас не понравился, ВЧ высоко не лезут, что-то отлетело и т.д.

Все претензии к составляющим звучания и ни одной претензии к уровню передаваемых эмоций.

Ну как бы и всё правильно. Характеризуют то, за что выставлены оценки.

Другая группа людей, не обременённая профессиональным подходом, отмечают другое и говорят по-другому... На уровне чувственных ощущений.

Например, солист прямо в машине, звук красивый и сочный, драйвово, напористо, убедительно...

Понимаете о чём я?

Я думаю, что это (эмоциональность) как раз то, к чему надо стремиться.

У кого на это взгляд другой (не то), мало чему тут научится...  

Всем не угодить...     

[TVL]

Получается, что "эмоциональная" и "соревновательная" системы  настраиваются по разному или пресеты разные?

 

Одна и таже система не может быть "эмоциональносоревновательной" ?

[DM Rocker]

Получается, что "эмоциональная" и "соревновательная" системы  настраиваются по разному или пресеты разные?
 
Одна и таже система не может быть "эмоциональносоревновательной" ?

Может. Я стараюсь такую сделать.

[Вячеслав Меркулов]

Получается, что "эмоциональная" и "соревновательная" системы  настраиваются по разному или пресеты разные?

 

Одна и таже система не может быть "эмоциональносоревновательной" ?

Может. Но при существующих соревновательных критериях это будет копромисс 50/50.

Оффтопик

Вопрос в арбитре.... , как повезёт 

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 06 November 2018 - 21:29

[AlexDP]

Если соревнования - не место для эмоций и правды там нет, то надо наладить редкие, но регулярные встречи небезразличных людей из данной темы для беспристрастной оценки систем друг друга с главным критерием оценки: КАЙФ от прослушивания, чтобы ПРОНЯЛО и был реальный ПРИХОД. От опытных соревновальщиков нужны максимум подсказки по точности сцены и каким-то ещё техническим моментам, но без серьёзного влияния на общую картину, дабы НЕ УБИТЬ КРАСОТУ. Примерно так вижу решение поставленного здесь вопроса. Обсуждать звук - это нечто бессмысленное. Его слушать надо.

[andr_l]

Оффтопик

но это все вне слышимого диапазона и работы АС.

это только кажется, что вне  

[Lex_audio]

Понимаете о чём я?
Я думаю, что это (эмоциональность) как раз то, к чему надо стремиться.
У кого на это взгляд другой (не то), мало чему тут научится...
Всем не угодить...

***Понимаю. Это очень просто, как воду лить.
К чьей эмоциональности? Вашей или моей или другого? Блондинок и брюнеток можно обсуждать вечно. Угождать не надо. Попробуйте найти что ищите.

[Lex_audio]

Если соревнования - не место для эмоций и правды там нет, то надо наладить редкие, но регулярные встречи небезразличных людей из данной темы для беспристрастной оценки систем друг друга с главным критерием оценки: КАЙФ от прослушивания, чтобы ПРОНЯЛО и был реальный ПРИХОД. От опытных соревновальщиков нужны максимум подсказки по точности сцены и каким-то ещё техническим моментам, но без серьёзного влияния на общую картину, дабы НЕ УБИТЬ КРАСОТУ. Примерно так вижу решение поставленного здесь вопроса. Обсуждать звук - это нечто бессмысленное. Его слушать надо.

***Ну вот! Кайф, проняло и приход! Надеюсь эти термины помогут выработать сложную методику Настройки автосистемы. А ещё какие то технические моменты надо учесть что бы что-то не убить! Вот собственно и все!!

[AlexDP]

***Ну вот! Кайф, проняло и приход! Надеюсь эти термины помогут выработать сложную методику Настройки автосистемы. А ещё какие то технические моменты надо учесть что бы что-то не убить! Вот собственно и все!!

Я с иронией писал отчасти. Всё важно в итоговом результате, но нужен изначально работающий и дающий фазу тракт, чтобы было, что крутить и настраивать. И слушать, слушать потом в кайф и с оттягом )

[Lex_audio]

Я с иронией писал отчасти. Всё важно в итоговом результате, но нужен изначально работающий и дающий фазу тракт, чтобы было, что крутить и настраивать. И слушать, слушать потом в кайф и с оттягом )

***Я тоже не шибко серьёзен! Но в каждой шутке, есть доля шутки....

[Вячеслав Меркулов]

***Понимаю. Это очень просто, как воду лить.
К чьей эмоциональности? Вашей или моей или другого? Блондинок и брюнеток можно обсуждать вечно. Угождать не надо. Попробуйте найти что ищите.

Ни к чьей... ни к моей, ни к вашей, ни к другого...

Речь о "доставке" эмоций аудиосистемой.

Это как бы не "блондинки или брюнетки", а есть ли женщина в принципе, или есть только её муляж...

А "воду лить" тоже не просто, если лить с какой-то целью, а не просто лить... (каламбур однако... )

[iskander80]

Если соревнования - не место для эмоций и правды там нет, то надо наладить редкие, но регулярные встречи небезразличных людей из данной темы для беспристрастной оценки систем друг друга с главным критерием оценки: КАЙФ от прослушивания, чтобы ПРОНЯЛО и был реальный ПРИХОД. От опытных соревновальщиков нужны максимум подсказки по точности сцены и каким-то ещё техническим моментам, но без серьёзного влияния на общую картину, дабы НЕ УБИТЬ КРАСОТУ. Примерно так вижу решение поставленного здесь вопроса. Обсуждать звук - это нечто бессмысленное. Его слушать надо.

А не приходило в голову, что кайфуют и пронимает всех по разному и от разного?

Одному сцену и разрешение, другому натуральность и тоналку, третьему вообще хрен пойми чего надо. 

Это субъективизм в самом его радикальном виде.

И о чем говорить на встречах, какие выводы делать? 

Просто каждый должен четко понимать, чего он хочет получить от системы, при этом не навязывая свое это желание другим и не выставляя его за аксиому.  

Сообщение отредактировал: iskander80 - 07 November 2018 - 07:50

[DядяВова]

А не приходило в голову, что кайфуют и пронимает всех по разному и от разного?
Одному сцену и разрешение, другому натуральность и тоналку, третьему вообще хрен пойми чего надо.
Это субъективизм в самом его радикальном виде.
И о чем говорить на встречах, какие выводы делать?
Просто каждый должен понимать, что он хочет получить от системы, при этом не навязывая свое это желания другим и не выставляя его за аксиому.

А мне вот кажется (имхо такое)
Что если система вштыривает (даже если есть какие-то косяки) то она вштыривает.
И даже если есть косяки (например по сцене) то всЕ равно такая система не оставит оч. Многих равнодушными.

А если система вылизана по сцене но не "поЕт" - то кайфанет только малое количество слушателей, прущихся только от сцены и то не факт.

Поэтому тот компромисс между сцена тоналка естественность и красивость натуральность - то к чему стремятся многие.

[buter]

А не приходило в голову, что кайфуют и пронимает всех по разному и от разного?
Одному сцену и разрешение, другому натуральность и тоналку, третьему вообще хрен пойми чего надо.
Это субъективизм в самом его радикальном виде.
И о чем говорить на встречах, какие выводы делать?
Просто каждый должен четко понимать, чего он хочет получить от системы, при этом не навязывая свое это желание другим и не выставляя его за аксиому.

Всё так. Но по мне важный момент: акустика не должна себя позиционировать.

[iskander80]

А мне вот кажется (имхо такое)
Что если система вштыривает (даже если есть какие-то косяки) то она вштыривает.
И даже если есть косяки (например по сцене) то всЕ равно такая система не оставит оч. Многих равнодушными.

А если система вылизана по сцене но не "поЕт" - то кайфанет только малое количество слушателей, прущихся только от сцены и то не факт.

Поэтому тот компромисс между сцена тоналка естественность и красивость натуральность - то к чему стремятся многие.

Да, я ближе к первому типу, но знаю многих,  кто прется именно от сцены и прочего.

Не хочу кого-то ругать, но если система не в силах передать эмоции  если ее слушать "вполголоса",  на ходу  и полубоком, то она не играет.

 А то взяли манеру, слушать автозвук на стоянке с заглушенным мотором.

 

Всё так. Но по мне важный момент: акустика не должна себя позиционировать.

Да, желательно

Сообщение отредактировал: iskander80 - 07 November 2018 - 08:24

[TVL]

Кто бы опи(на)писал алгоритмы/принципы  настройки "эмоциональной" системы.

С "соревновательной" более-менее понятно.