Сообщений в теме: 3935

[buter]

А мне вот кажется (имхо такое)
Что если система вштыривает (даже если есть какие-то косяки) то она вштыривает.
И даже если есть косяки (например по сцене) то всЕ равно такая система не оставит оч. Многих равнодушными.

Воот. Может поэтому мне АК- шки больше ближе, чем сабли , как и пассив, нежели проц (как пример). Каждому своё.

[buter]

Кто бы опи(на)писал алгоритмы/принципы настройки "эмоциональной" системы.
С "соревновательной" более-менее понятно.

Володя, единого то рецепта нету. Зная, что происходит с сигналом при тех или иных действиях, ищешь своё - и слушаешь, слушаешь. Я иду именно таким путём, понимая, что он не быстрый.

[DM Rocker]

Да, я ближе к первому типу, но знаю многих,  кто прется именно от сцены и прочего.

Сфазированная система даст и эмоции и сцену.
Остальное - от лукавого.
Какие могут быть эмоции от рояля одним краем на полу , а другим на зеркале заднего вида?

Еще один момент , несфазированная система при длительном прослушивании вызывает 

утомление и раздражение.

Желание пощелкать треками в машинах с "тоналкой" не знакомо?

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 07 November 2018 - 09:13

[buter]

Сфазированная система даст и эмоции и сцену.
Остальное - от лукавого.
Какие могут быть эмоции от рояля одним краем на полу , а другим на зеркале заднего вида?

тоже верно, но ведь это только одно из важнейших условий.

[Вячеслав Меркулов]

Продолжим.

Добрались, всё же, до сопряжения смежных диапазонов посредством временнЫх задержек.

Сразу скажу, что чего-то кардинально "нового" здесь не будет, кроме некоторых ненаучных терминов. Вдумчивые читатели увидят, что почти всё уже было озвучено в моих комментариях, вопросах и пояснениях.

Здесь я приведу лишь некоторую систематизацию подходов к настройке для фильтров разной "крутости", причём рассмотрим только крайние случаи.

Все остальные реальные ситуации будут "между" этими крайними, и каждый выберет для себя наиболее подходящий вариант.

Склонять, принуждать или навязывать какой-то вариант, я тоже не буду - это опять на ваш выбор.

Для начала напишу кратко в целом, как я это представляю, потом можно будет разрулить по мелочам.

 

Итак, смежные диапазоны (пусть НЧ и СЧ) порезаны на частоте сопряжения (допускается подрезка как с зазором, так и с перехлестом).

Два крайних случая:

1. ФНЧ и ФВЧ с высокими порядками (конкретно 12 дБ на октаву и выше) - назовём это порезаны круто.

2. ФНЧ и ФВЧ с низкими порядками (конкретно 6 дБ на октаву или вообще без подрезки) - назовём это порезаны полого... или не подрезаны.

 

Теперь рассмотрим 3 варианта сведения для каждого крайнего случая подрезки.

 

а). Сопряжение по фазе.

Условия сопряжения - полное соответствие фазового сдвига каждого из двух излучателей на частоте сопряжения.

Частота сопряжения - это ордината точки пересечения графиков АЧХ от двух порезанных излучателей.

В этой точке амплитуды обеих АЧХ равны (пересечение), ниже точки громче играет НЧ, выше точки громче играет СЧ.

Сопряжение осуществляется подбором задержки по методике "синуса" на слух на частоте сопряжения.

В случае 1 (круто) это сделать будет проще, чем в случае 2 (полого), потому что зона совместного излучения Уже и легче "поймать" тишину при взаимной компенсации.

 

б). Сопряжение по времени (расстоянию от слушателя до излучателей).

Условия сопряжения - одновременный приход тестового сигнала от обоих излучателей к слушателю.

Тестовый сигнал может быть разный (щелчок, гребёнка или другой).

Сопряжение осуществляется подбором задержки на слух до максимальной чёткости тестового сигнала.

В случае 1 (круто) это сделать будет сложнее вплоть до невозможно, чем в случае 2 (полого), потому что зона совместного излучения Уже и количество совмещаемых гармоник стремится к нулю.   

 

в). Сопряжение по личным ощущениям.

Условия сопряжения - максимальная фокусировка/наполнение/натральность и т.д. на усмотрение настройщика. 

Тестовый сигнал - музыкальный фрагмент на выбор настройщика.

Сопряжение осуществляется подбором задержки на слух до максимального параметра (см. выше).

В обоих случаях 1 (круто) и 2 (полого), предсказать сложность не представляется возможным.

 

Вот как-то так, если кратко.

Далее можно обсудить плюсы и минусы, область применения и т.д.

А потом плавно выйдем на название темы...      

[Константин Полонников]

Кто бы опи(на)писал алгоритмы/принципы настройки "эмоциональной" системы.
С "соревновательной" более-менее понятно.

Мне не понятно с "соревновательной"
Почему кто-то решил, что она не должна быть "эмоциональной" ?

[DM Rocker]

Мне не понятно с "соревновательной"
Почему кто-то решил, что она не должна быть "эмоциональной" ?

Аналогично.

Просто "Соревновательный" стало нарицательным .

И некоторые как мантру сеют на просторах.

[Def_75]

Мое видение этого вопроса таково.Система обладает набором определенных качеств.В идеале все эти качества системы должны быть на максимальном уровне.В процессе постройки в попытке выйти на максимум качеств при осознании трудновыполнимости этой задачи приоритеты качеств системы расставляются таким образом,что бы получить максимальные оценки по соревновательным критериям.

Сообщение отредактировал: Def_75 - 07 November 2018 - 10:17

[DM Rocker]

Мое видение этого вопроса таково.Система обладает набором определенных качеств.В идеале все эти качества системы должны быть на максимальном уровне.В процессе постройки в попытке выйти на максимум качеств при осознании трудновыполнимости этой задачи приоритеты качеств системы расставляются таким образом,что бы получить максимальные оценки по соревновательным критериям.

Соревнования - это двое(или даже трое-)борье .

Нельзя однозначно расставить приоритеты.

Надо набрать и технических баллов и "музыкальных".

Причем в некоторых форматах при равенстве суммы баллов 

предпочтение отдают "музыкальной" составляющей. 

[prohozhi]

б). Сопряжение по времени (расстоянию от слушателя до излучателей). Условия сопряжения - одновременный приход тестового сигнала от обоих излучателей к слушателю. Тестовый сигнал может быть разный (щелчок, гребёнка или другой). Сопряжение осуществляется подбором задержки на слух до максимальной чёткости тестового сигнала. В случае 1 (круто) это сделать будет сложнее вплоть до невозможно, чем в случае 2 (полого), потому что зона совместного излучения Уже и количество совмещаемых гармоник стремится к нулю.

Вы опять путаете время и фазу.

Круто-некруто здесь не играет вообще никакой роли.

Есть начало тестового сигнала, вот оно должно начинаться в точке прослушивания (ухе) одновременно со всех динамиков (канала).

А это самое начало удобнее всего сводить микрофоном (если он есть, конечно).

Сообщение отредактировал: prohozhi - 07 November 2018 - 10:58

[Def_75]

Соревнования - это двое(или даже трое-)борье .

Нельзя однозначно расставить приоритеты.

Надо набрать и технических баллов и "музыкальных".

Причем в некоторых форматах при равенстве суммы баллов 

предпочтение отдают "музыкальной" составляющей. 

Я б сказал музыкально-технических.В соревнованиях важно формализовать критерии оценки и их повторяемость судейским корпусом,что с эмоциональной составляющей сделать не так просто.

[sewerin]

Последовательными они называются потому , что динамики соеденены между собой последовательно.

Схему нарисуйте

[Вячеслав Меркулов]

Вы опять путаете время и фазу.
Круто-некруто здесь не играет вообще никакой роли.
Есть начало тестового сигнала, вот оно должно начинаться в точке прослушивания (ухе) одновременно со всех динамиков (канала).
А это самое начало удобнее всего сводить микрофоном (если он есть, конечно).

Это вы всё время путаете микрофон с ушами.
И ещё никак понять не можете, что нет истинного начала у подрезанного динамика. Есть начало вырезанной полосы.

[prohozhi]

И ещё никак понять не можете, что нет истинного начала у подрезанного динамика. Есть начало вырезанной полосы.

А куда ж оно, "истинное начало", девается? Злые фильтры отгрызли?

[Константин Полонников]

Мое видение этого вопроса таково.Система обладает набором определенных качеств.В идеале все эти качества системы должны быть на максимальном уровне.В процессе постройки в попытке выйти на максимум качеств при осознании трудновыполнимости этой задачи приоритеты качеств системы расставляются таким образом,что бы получить максимальные оценки по соревновательным критериям.

Это зависит от критериев оценки.
Чему отдан приоритет в методике оценки - на то и будут ориентироваться в первую очередь.
Если явного приоритета нет - тогда ориентироваться будут прежде всего на сильные стороны своей системы.

[Вячеслав Меркулов]

Аналогично.
Просто "Соревновательный" стало нарицательным .
И некоторые как мантру сеют на просторах.

А по какой причинённого стало нарицательным?
От спортсменов неудачников?
Да в этой теме полно примеров, что же вы отмалчивались?
А сейчас хлоп - и сразу мантра.

[Вячеслав Меркулов]

А куда ж оно, "истинное начало", девается? Злые фильтры отгрызли?

Ну, не все потеряно... догадались.

[prohozhi]

Ну, не все потеряно... догадались.

Ну, рассказывайте, что, где кто отгрызает, в какой момент и как это можно увидеть.

Дерзайте!

Вот Вам для затравки даже готовая "рыба" - можете прям в нужный момент вставить "и вот тут-то у нас ИСТИННОЕ НАЧАЛО и покрадено!".

А то Вы уже какой месяц пугаете злыми фильтрами, но не можете сказать, где же они крадут время.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 07 November 2018 - 11:39

[DM Rocker]

А по какой причинённого стало нарицательным?
От спортсменов неудачников?
Да в этой теме полно примеров, что же вы отмалчивались?
А сейчас хлоп - и сразу мантра.

Совсем не сразу. Это практически ежегодная традиция . В этом году как-то скромно . Недавно поднимали тему именно про это.)))
Неудачники есть в любом виде деятельности.
Возможно мантры это о них , не взирая на то , что поющих машин достаточно много.

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 07 November 2018 - 11:54

[buter]

Схему нарисуйте

Вам нужна схема? Или я что то не так написал?