Сообщений в теме: 3935

[ROSS_ShturMaN]

***Думаю это отсутствие амбиций! Просто вам бОльше не надо! Наверно это не плохо! Но и не хорошо, если вы продолжаете заниматься звуком.

Возможно я скромно скрываю амбиции.... И всеравно задумываюсь как управлять миром непривлекая внимания санитаров но с вами сложно общаться, хотя я очень лоялен. Возможно вам такое уже говорили, но если пытаться понять что опонент имел ввиду диалог продуктивнее.

[prohozhi]

***Специально для вас, коллега! Набора шагов.

https://oldbrowser.files.fm/u/eyg5p67u

Двухполосная АС с 16см мидом. Динамики Вифа. Расстояние до микрофона 1,3 метра. Временное окно до первых переотражений 3,3 мс. Ниже 250 Гц данные не действительны. Твитер в обратной полярности. Акустический центр его смещен на 22 мм от общей плоскости АС.

Смотрите! Все предельно понятно и предсказуемо, то о чем всегда говорилось.

Спасибо, очень интересно!

На каждом графике перед импульсом цифроартефакты - это именно "импульс" а не "степ", ну да хрен с ним, все равно наглядно.

Единственное пожелание, это я в свое время просил трехполоску - она ближе к нашим проблемам, потому что с двумя полосами все и так наглядно и очевидно.

В трех полосах будет наглядная работа LPF+HPF на CЧ, и еще один момент, насколько портит импульс включение СЧ в противофазе к ВЧ и НЧ. У меня сложилось стойкое впечатление, что близкие по площади динамики лучше сращивать в фазе (1 или 4 порядок фильтров). Например, в случае близких калибров НЧ и СЧ при переполюсовке одного излучателя сильно съедается "панч".

Ну и если главный лесник вдруг размурует соответствующую закрытую тему, можно было бы перенести это туда.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 08 November 2018 - 16:15

[Dizzjk]

Максимально ровной - это какой
Если вам удобнее (и быстрее, в чём сильно сомневаюсь) это делать со всеми включёнными динамиками - флаг вам в руки ))
Но если бы задержка не влияла на фчх, вы бы попросту никогда не свели систему

Снимите ачх и фчх 1 динамика с 0 задержкой, потом введите любую задержку и снова замерьте. Она должна остаться на месте.

[vaty]

***Ну дома! Да! Но методы создания хороших АС вообщем-то одинаковы. Средства разные могут быть....

Абсолютно согласен.
Методы разные, но у всех, повторюсь у ВСЕХ цель создания системы в авто - вполучении ЭМОЦИЙ от звука, в своем авто. Не могу понять почему некоторые люди в теме, в т.ч. и т.с. присваивают своим системам эту составляющюю звука. Думается на форуме не найлется ни одного человека, который скажет- я строю себе специально не эмоциональную систему.

Сообщение отредактировал: vaty - 08 November 2018 - 16:24

[Dizzjk]

Хорошо, зайдем с другого бока.
На фчх оформление динамика влияет. Но предположим что его приварили, и он неможет убежать, и фчх от оформления константа.
Потом начинаем его фильтровать, чтоб ему полосу выделить нужную нам. Фчх измениться.
Потом начнем задержки на него тыкать, и фчх опять измениться.
Тоесть получим результирующую фчх зависящую от нескольких переменных, причем на 2 из них мы можем оперативно влиять настройками.
С этой мыслью есть согласие?

Я уже писал, что срез и его крутизна влияет на фчх, также как и оформление, помещение и т.д. НО ЗАДЕРЖКА 1 ДИНАМИКА НА ЕГО АЧХ И ФЧХ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ

[Вячеслав Меркулов]

***Наловит! И что? А где в авто не наловит? Однако прямой сигнал самый громкий, если речь конечно не идет о суровом резонансе. Ранее я написал в длинном посте, что места для твитера лучше всего искать с микрофоном по эталонным измерениям "щупая" микрофоном самое "чистое" место из возможных. 

А каков критерий "похожести" полученного импульса от эталонного?

В смысле что самое важное - подъём/спад/ширина/высота/отсутствие провалов и т.д.

И что будет с "похожестью" если микрофон сместить на 5 см? 

[Lex_audio]

Максимально ровной - это какой
Если вам удобнее (и быстрее, в чём сильно сомневаюсь) это делать со всеми включёнными динамиками - флаг вам в руки ))
Но если бы задержка не влияла на фчх, вы бы попросту никогда не свели систему

***Константин! Давайте здесь сделаем небольшую поправку... Любая проектировка кросса, пасскросса (а я именно о нем и говорил), начинается со сбора данных. При этом динамики уже как-то установлены и физические расстояния НЕ изменяются. Исходя из самой методики измерений минимальная акустическая фаза излучателя извлекается из времени между двумя поступившими импульсами - референсного и данных. Исходя из этого вычисляется фаза и на основании этих данных считается кросс. Это первый вариант событий, тот который я описал. Но существует и другой. Если вы введете задержку и при этом в ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ цепи будет ТО устройство которое эту задержку вводит, но при этом референсный импульс останется на своем первоначальном месте, то конечно же импульс данных подвинется в более позднее положение. Программа "увидит" это как изменение расстояния до излучателя и пересчитает ФЧХ. Однако вся система собранных данных разрушится и все заново. Надо ли это? В итоге опять придем к ситуации настройки "на слух" и полной невозможности создания более лучшего варианта. Т.е. в итоге: говорить о влиянии задержки на фазу можно только со сноской.... относительно или абсолютно. Когда я измеряю драйвера в уже установленных с специально отведенные места, то мне, например, нужны абсолютные показания. Вы же, когда "крутите" задержки на разных излучателях подгоняете все по относительным показаниям. Так делают очень многие и много лет! Результат известен.

[ROSS_ShturMaN]

Я уже писал, что срез и его крутизна влияет на фчх, также как и оформление, помещение и т.д. НО ЗАДЕРЖКА 1 ДИНАМИКА НА ЕГО АЧХ И ФЧХ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ

Ну тогда, когда уверуете что влияет, можно будет переходить к другим вопросам обсуждения фаз. Без подобных основополагающих моментов будут сплошные недопонимания.

[Lex_audio]

Абсолютно согласен.
Методы разные, но у всех, повторюсь у ВСЕХ цель создания системы в авто - вполучении ЭМОЦИЙ от звука, в своем авто. Не могу понять почему некоторые люди в теме, в т.ч. и т.с. присваивают своим системам эту составляющюю звука. Думается на форуме не найлется ни одного человека, который скажет- я строю себе специально не эмоциональную систему.

***Ну да... мы даже в ресторан идем за эмоциями по пище. Это само собой разумеется. И говорить об этом ну как-то совсем бессмысленно.

[Lex_audio]

Я уже писал, что срез и его крутизна влияет на фчх, также как и оформление, помещение и т.д. НО ЗАДЕРЖКА 1 ДИНАМИКА НА ЕГО АЧХ И ФЧХ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ

***Ддда! Чуть выше я об этом написал. Надеюсь Константин поймет!

[ROSS_ShturMaN]

***Ддда! Чуть выше я об этом написал. Надеюсь Константин поймет!

А предположение что влияет, вы полностью и безповоротно отметаете? Или может влияет всетаки чуточку?

[Lex_audio]

А каков критерий "похожести" полученного импульса от эталонного?

В смысле что самое важное - подъём/спад/ширина/высота/отсутствие провалов и т.д.

И что будет с "похожестью" если микрофон сместить на 5 см? 

***Выскажу крамольную мысль. Если не вдаваться в подробности и не вникать, то подбирать можно просто "по картинке". Чем они будут более похожи тем лучше. Действительно, в именно этом поиске можно особо не задумываться. 

Мне этот вопрос напоминает старый детский анекдот: ".... а что будет если тебя за хвост дернуть? Что? Что? Еб...усь!!!  Микрофон должен быть там где ему положено! Где ему положено, каждый сам решает. Абсолютные измерения здесь ни к чему. 

[Dizzjk]

Ну тогда, когда уверуете что влияет, можно будет переходить к другим вопросам обсуждения фаз. Без подобных основополагающих моментов будут сплошные недопонимания.

Вера тут не причем, это основы. Возьмите микрофон и программу rew и сделайте замер.
Тогда еще вопрос, а ачх 1 динамика изменяется от введении задержки?

[Lex_audio]

А предположение что влияет, вы полностью и безповоротно отметаете? Или может влияет всетаки чуточку?

***Ну вы блин даете! Вы уверены что при повороте руля вправо съедите на обочину или может есть небольшие сомнения?

[Lex_audio]

Вера тут не причем, это основы. Возьмите микрофон и программу rew и сделайте замер.
Тогда еще вопрос, а ачх 1 динамика изменяется от введении задержки?

***И это правильный вопрос! АЧХ и ФЧХ  связаны не разрывно. А АЧХ при введении задержки ТОЧНО не изменится!

[Dizzjk]

***И это правильный вопрос! АЧХ и ФЧХ  связаны не разрывно. А АЧХ при введении задержки ТОЧНО не изменится!

Вы мою кульминацию обломали

[Dizzjk]

***И это правильный вопрос! АЧХ и ФЧХ  связаны не разрывно. А АЧХ при введении задержки ТОЧНО не изменится!

Не ну мож чуточку изменится ?! Ахахах

[ROSS_ShturMaN]

***И это правильный вопрос! АЧХ и ФЧХ связаны не разрывно. А АЧХ при введении задержки ТОЧНО не изменится!

я вот честно немерял. Но народ мерял и у них изменения были. Мне здесь нечем проверить и измерить. Вот приеду домой может и займусь. Но мне всеравно видиться, что представление ваше о задержках ошибочно. Так же как о неизменности ачх. Именно как железо на это влияет и каким образом осушествляет.

Сообщение отредактировал: ROSS_ShturMaN - 08 November 2018 - 16:48

[Dizzjk]

я вот честно немерял. Но народ мерял и у них изменения были. Мне здесь нечем проверить и измерить. Вот приеду домой может и займусь. Но мне всеравно видиться, что представление ваше о задержках ошибочно. Так же как о неизменности ачх.

Вы забавный собеседник

[Luci Ferrum]

***И это правильный вопрос! АЧХ и ФЧХ связаны не разрывно. А АЧХ при введении задержки ТОЧНО не изменится!

Суммарная изменится, а в каждом канале изменений не будет