Сообщений в теме: 3935

[Вячеслав Меркулов]

turinec написал(а) 31 Окт 2018 - 10:09:

Дя Вова в принципе уже ответил.

Но у меня на той песне от buter есть много отлетов вне ЦО. И поэтому локализовать их где они расположены по сцене очень сложно. Сложно определить откуда камень когда он уже прилетел. В принципе к отлётам,  если они по делу, я отношусь спокойно. Но в той песне их как то много было в НЧ диапазоне. Почему к отлётам отношусь спокойно, просто не раз на живых концертах наблюдал, как большой барабан бахнет и полееетеллллл от него звук или в противоположный угол зала или "соседнюю берёзу" если на воздухе. Вообще все ударные думаю должны особенно летать, у них физика инструмента такая - запускать колебания в воздух волной.

У вас очень образное повествование... и для понимания сути это, в общем-то, не плохо...

Как я понял, "отлётом" вы называете вторичное излучение сигнала, воспринимаемое как отдельный звук, после отражения от препятствия/поверхности... так?

Ударные издают короткий звук (типа импульс), отражение которого человеку легче зафиксировать, чем отражения протяжного звука (у него сольются прямой и отражённый сигналы)...

А физика для всех источников звука одинаковая... запускать волновые колебания... только волны могут быть разными.

Отражённый сигнал может обогащать звучание, а может и портить...

"Отлёты" от ударных дают нам информацию о размерах "помещения" прослушивания, поэтому, если мы хотим ощутить себя в "помещении" больше, чем автомобиль, то с этими "отлётами" надо как-то бороться...  

И пару слов о "перехлёсте"...

Когда два смежных динамика (пусть НЧ и СЧ одного борта) излучают одновременно одну и туже частоту, они делают это немного по разному в силу своих разных размеров. Это легко послушать самому, например 500 Гц от НЧ и те же 500 Гц от СЧ.

Совместное излучение имеет как плюсы, так и минусы.

К плюсам можно отнести "энергетическую" добавку, к минусам - "расфокусировку" (термины жаргонные, просто для понимания...  ).

Кстати, небольшая "расфокусировка" может обогащать звучание по тому же механизму, как отражённый сигнал.

Это я всё к тому, что решение о вреде или пользе того или иного аспекта звучания вправе выносить сам слушатель. Если комфорта, эмоциональности и т.д. добавляется - это хорошо, если начинают проявляться артефакты - это плохо. 

[lukasarts]

AlexDP написал(а) 28 Окт 2018 - 13:35:

Честный звук самый эмоциональный. Смысл не только в одних настройках, а в возможностях тракта и акустики. Отдаю настройкам 20% максимум, а остальные 80% - тракту и акустике. Я сам за максимальную эмоциональность, а она достигается максимальным приближением к естественности и диапазону, который ей сопутствует (тоже максимально широкому в пределах возможностей формата записи, конечно).

"Если тракт не хочет, то и аудиофил не вскочет" - народная пословица

Моё ИМХО.

Добавлю: честный звук - его вряд ли можно определить ровной линейкой АЧХ или ещё какими-то постулатами. Я лично на слух ориентируюсь в определении честного/нечестного звучания. Сравниваю с живыми инструментами. Эквалайзер не использую также принципиально. Всё ИМХО. Не претендую ни на что.

Ещё дополню: проц мой дорабатывался с полностью распущенными каналами, всё в ноль и по итогам прослушивания на студийных мониторах было сразу понятно, есть там звук или нет. Если нет, то крутить ручки потом бесполезно - кроме синтетики ничего из него не выйдет.

 

 

Расскажи пожалуйста - что ты в нем твикал ? В ОдЕРЕ !!!

Спасибо !

[prohozhi]

Вячеслав Меркулов написал(а) 30 Окт 2018 - 14:09:

Посмотрел "рыдания..." почти 10 лет прошло, а воз и ныне там...

 

Оказывается всё просто - "невозможно создать систему судейства..."

А раз "невозможно", то даже и пробовать не стоит... Ясно же написано - НЕВОЗМОЖНО... 

 

Но мы здесь про другое немного... Не про баллы, а про ЗВУК (с придыханием)...   

Собсно, воз и не мог не быть там. И 10, и 20 лет назад.

Но любители придыханий находятся всегда.

Придыхайте на здоровье!

Сообщение отредактировал: prohozhi - 31 October 2018 - 16:11

[DядяВова]

Вячеслав Меркулов написал(а) 31 Окт 2018 - 11:04:

О том и речь. Выставляется только ЦО, обычно...
В принципе, можно двинуть Л (а он "потянет" ЛЦ) левее "левой вертикали" динамиков. Так же с правой стороны.
Причём без "танцев с бубном", а теми же задержками ("дозированной разфазировкой" - термин не научный, мой жаргон).
Этим же способом можно корректировать высоту расположения Л и П.
...
Второй раз проскакивает в теме "прямой инстал"... Было ещё "СЧ-НЧ криво, СЧ криво".
И был мой вопрос - а как сделать "ПРЯМО"?
Вот, например, акустические оси СЧ сходятся в точке между передними подголовниками... это "ПРЯМО"?
Или СЧ на отражение от лобового стекла - это "ПРЯМО"?
Вообще, кто решает что "КРИВО", а что "ПРЯМО"?
Вопрос ко всем, в общем-то...
Либо надо прекращать вешать ярлыки ПРЯМОЙ/КРИВОЙ инстал, либо дать определение ПРЯМОГО/КРИВОГО инстала...

Попробую свой вариант прямости предложить (на примере сч)
Выбор такого расположения и направления акустики чтоб обеспечить
Максимально гладкую и побортно одинаковую АЧХ и с максимально возможными фокусировками (без отлетов)

Ну и ессно размещение акустики в подходящем для неЕ оформлении
Не зажатой по бокам и в глубину. И в достаточном об"еме оформления)

[Вячеслав Меркулов]

DядяВова написал(а) 31 Окт 2018 - 14:34:

Попробую свой вариант прямости предложить (на примере сч)
Выбор такого расположения и направления акустики чтоб обеспечить
Максимально гладкую и побортно одинаковую АЧХ и с максимально возможными фокусировками (без отлетов)

Ну и ессно размещение акустики в подходящем для неЕ оформлении
Не зажатой по бокам и в глубину. И в достаточном об"еме оформления)

Ясно. Но не всё.

Если побортную АЧХ можно померить и сравнить (лево - право), то максимально возможные фокусировки под вопросом...

Мало того, что фокусировки не померить, они ещё могут войти в противоречия с АЧХ... (а так часто и бывает... ) 

Кроме того, применительно к музыке АЧХ не первостепенный показатель, и её "гладкость" и "одинаковость" не может быть гарантией качественного звучания.

 

Более правильно, но мой взгляд  - обеспечить максимальную схожесть отклика широкополосного импульса (лево - право).

Одно измерение на сторону. Никаких АЧХ и фокусировок.

Есть возражения?

 

Но не важно, так или иначе, или ещё что-то сформулировать... вопрос в другом.

Можно глядя на инстал, без измерений заявить что он "кривой"?

Да конечно можно... Так многие делают...  

 

Именно поэтому я и предлагаю не "бросаться ярлыками" по поводу "кривого" инстала, по той простой причине, что у каждого "своя прямота" и свои приоритеты относительно АЧХ, образов, импульсного отклика... и даже пусть "презентабельности" инстала. 

[89128558777]

Стена Звука! стена звука -Рамштайн! лично не знаком, но был на концерте и саундчеках.А так - рамштайн и рамштайн. Разница Вт и кВт .

[Ден]

Вячеслав Меркулов написал(а) 31 Окт 2018 - 02:19:

Поясните, пожалуйста...

 Дык написано, только Вы не потрудились вникнуть в суть, слушаете только себя-

Цитата

 

 

Эмоции может вызвать картина(произведение) в целом, но никак не ее часть.

[Вячеслав Меркулов]

Ден написал(а) 31 Окт 2018 - 17:31:

 Дык написано, только Вы не потрудились вникнуть в суть, слушаете только себя-

То, что написано, я прочитал. И потрудился вникнуть в суть, но логики не обнаружил...

Поэтому и задал вопросы... поскольку не всё однозначно и требует пояснения.

Готов выслушать вас с огромным вниманием... Дык.

Но, что-то мне подсказывает, что у вас закончились аргументы...  

Впрочем, не буду настаивать... Дык, так дык...  

п.с. Если вы не заметили, то мне важно каждое мнение... и ваше в том числе... 

[Ден]

Вячеслав Меркулов написал(а) 31 Окт 2018 - 18:09:

То, что написано, я прочитал. И потрудился вникнуть в суть, но логики не обнаружил...

Поэтому и задал вопросы... поскольку не всё однозначно и требует пояснения.

Готов выслушать вас с огромным вниманием... Дык.

Но, что-то мне подсказывает, что у вас закончились аргументы...

Впрочем, не буду настаивать... Дык, так дык...

п.с. Если вы не заметили, то мне важно каждое мнение... и ваше в том числе... 

Хорошо, давайте я подам материал иначе.

Картина Леонардо в целом вызывает эмоции?

1. Да

2. Нет

Теперь отпилим от нее кусок 2 см слева и разместим этот кусок в музее как произведение неизвестного художника.

Вызывает данное произведение какие-либо эмоции?

1. Да

2. Нет

Сообщение отредактировал: Ден - 31 October 2018 - 21:26

[Вячеслав Меркулов]

89128558777 написал(а) 31 Окт 2018 - 16:30:

Стена Звука! стена звука -Рамштайн! лично не знаком, но был на концерте и саундчеках.А так - рамштайн и рамштайн. Разница Вт и кВт .

Как-то диалог у нас не заладился...

Там выше есть к вам вопросы...

Или вам на контакт и конструктивное общение начхать?

Ваши вбросы вообще для чего? Вроде адекватный человек при встречах был...

Что-то курим? Грибы? Алкоголь?

В чем дело, Сергей?

[Вячеслав Меркулов]

Ден написал(а) 31 Окт 2018 - 18:25:

Хорошо, давайте я подам материал иначе.

Картина Леонардо в целом вызывает эмоции?

1. Да

2. Нет

Теперь отпилим от нее кусок 2 см слева и разместим этот кусок в музее как произведение неизвестного художника.

Вызывает данное произведение какие-либо эмоции?

1. Да

2. Нет

Мы тут картины обсуждаем?

Что за аналогия?

Типа "отгадай мелодию с одной ноты"?

Я вас спросил - обязательно прослушать всё музыкальное произведение, что бы получить эмоции?

Вы мне про микрокусок картины...

Изобразительное искусство и музыка - это разные вещи...

Ну нельзя же всё, что доставляет удовольствие, пускать под "одну гребёнку"...  

Восприятие - разное.

Картину надо целиком видеть, ясень пень.

А музыкальное произведение несёт эмоции на протяжении всего своего исполнения.

Достаточно ЧАСТЬ послушать, что бы понять - прёт/не прёт... А с картиной такое не прокатит... Надо всю видеть, ЦЕЛИКОМ.

Я ответил на ваши вопросы? 

[AlexDP]

lukasarts написал(а) 31 Окт 2018 - 12:40:

Расскажи пожалуйста - что ты в нем твикал ? В ОдЕРЕ !!!
Спасибо !

Не я твикал. Влад Киселёв. Я не специалист, поэтому не могу технически обосновать. На пальцах если: выведен коаксиал, сделано согласование с внешним источником, переработана цифровая часть, опера другие, конденсаторы, сделана очистка питания. То, что запомнил. Результатом очень доволен.

[DядяВова]

Вячеслав Меркулов написал(а) 31 Окт 2018 - 15:53:

Ясно. Но не всё.

Если побортную АЧХ можно померить и сравнить (лево - право), то максимально возможные фокусировки под вопросом...

Мало того, что фокусировки не померить, они ещё могут войти в противоречия с АЧХ... (а так часто и бывает... ) 

Кроме того, применительно к музыке АЧХ не первостепенный показатель, и её "гладкость" и "одинаковость" не может быть гарантией качественного звучания.

 

Более правильно, но мой взгляд  - обеспечить максимальную схожесть отклика широкополосного импульса (лево - право).

Одно измерение на сторону. Никаких АЧХ и фокусировок.

Есть возражения?

 

Но не важно, так или иначе, или ещё что-то сформулировать... вопрос в другом.

Можно глядя на инстал, без измерений заявить что он "кривой"?

Да конечно можно... Так многие делают...

 

Именно поэтому я и предлагаю не "бросаться ярлыками" по поводу "кривого" инстала, по той простой причине, что у каждого "своя прямота" и свои приоритеты относительно АЧХ, образов, импульсного отклика... и даже пусть "презентабельности" инстала. 

 

По пунктно.

Найдя оптимальное положение и направление динамика и получив минимальные смещения КИЗ у динамика во всё его рабочем диапазоне - как минимум на корню рубятся возможности отстрелов и смещений КИЗ.

что в дальнейшем позволит не заморачиваться наличием всяких неприятностей, сведя к минимуму применение корректировок  - что только плюс для звука и "естественности".

 

Опять-же никто не запрещает, на этапе инстала проверить вопрос с фокусировками ЦО (делал у себя по 1/3 октавной нарезке роз.шума. все ясно и понятно - где и нам какой частоте проблема и у какого динамика)

Не знаю способов замеров фокусировок инструментальными методами. Зато ушным способом всё чудненько получается.

 

Правильность АЧХ и качественность звучания - с одной стороны нет прямой зависимости. с другой... - есть риторический вопрос:

-  как можно говорить о качественности звучания к примеру в системе имеющей горбыль в 5-6 Дб (к примеру) на середине. В данной ситуации крикливость всяко обеспечена и от качества останется пшик да и только.

Другое дело когда неравномерность минимальна и ушами слушателя практически не определяется (даже на технических треках, не говоря про музыкальный материал).

"Такое" только какойнить златоуухий с тренированными ушами да на до боли знакомом треке услышит. (Или не услышит )

 

Про схожесть отклика.

Мне тут несуразица некая видится. Широкополосный импульс не может быть одинаковым (априори) от динамиков с разными АЧХ. имхо. Соответственно выровняв АЧХу - создаем условия для получения одинаковости этого самого импульсного отклика...

 

Ну и про определение кривости инстала "на глаз".

В некоторых случаях - однозначно можно - например "странное" направление стрельбы акустики (типа вч направлены "в потолок"), "впуклые" минимального объема формы "титеГ" для середин.

Но во многих случаях кривость по фото не определяется

[Вячеслав Меркулов]

DядяВова написал(а) 01 Ноя 2018 - 01:09:

Про схожесть отклика.

Мне тут несуразица некая видится. Широкополосный импульс не может быть одинаковым (априори) от динамиков с разными АЧХ. имхо. Соответственно выровняв АЧХу - создаем условия для получения одинаковости этого самого импульсного отклика...

 

Ну и про определение кривости инстала "на глаз".

В некоторых случаях - однозначно можно - например "странное" направление стрельбы акустики (типа вч направлены "в потолок"), "впуклые" минимального объема формы "титеГ" для середин.

Но во многих случаях кривость по фото не определяется

Наше разногласие я вижу в одном - это обозначение приоритета (АЧХ или импульсный отклик). 

Тут надо уточнить, что говоря о "схожести" импульсного отклика надо иметь ввиду не только схожесть между право-лево, а в первую очередь "схожесть" с исходным импульсом.  

АЧХ и импульсный отклик это взаимосвязанные параметры... и вопрос лишь в том, что "главней"... 

АЧХ получают, как правило, посредством розового шума или свип-тона.

АЧХ не предоставляет очевидной информации о "динамических свойствах и переходных процессах" (атака+затухание) в излучателях.

То есть, можно подобрать такое направление излучателей (например на отражение), когда АЧХ за счёт суммирования прямых и отражённых сигналов будет "гладкой и одинаковой"...    Как при этом будут выглядеть импульсные отклики (исходный, правый, левый) можно только догадываться...

А что бы не догадываться, надо сделать измерения и посмотреть.

А если такой возможности нет, то можно послушать треки с "щелчком" и с импульсами...  сначала на оси излучателя, а потом с места прослушивания от правого и левого излучателя...

После этого каждый сам может сделать выводы о "схожести", "чёткости", "окрасе", "отстрелах" и т.д.

и понять насколько  "криво/прямо"  установлены излучатели...

Вот эти треки:

https://yadi.sk/d/Kb342NlrJdUbJw

https://yadi.sk/d/QY-Q59CGv6VOXQ

 

Ещё раз про кривость "на глаз".

Мы не можем знать какую цель преследовал установщик при "своём" размещении/ориентации динамиков...

Чего он добивался? Ровной АЧХ, или вообще ровного диффузного поля (в потолок)?

А может пищалки такие, что их на оси слушать невыносимо...  

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 01 November 2018 - 11:08

[AlexDP]

Тема развивается и сейчас было бы очень интересно посмотреть на инсталлы основных участников, чтобы сопоставить с определениями

[DядяВова]

AlexDP написал(а) 01 Ноя 2018 - 06:14:

Тема развивается и сейчас было бы очень интересно посмотреть на инсталлы основных участников, чтобы сопоставить с определениями

 

У многих основных участников - ссылки на их темы с инсталами - в подписи.

Или хотите получить "на блюдечке" ?

[AlexDP]

DядяВова написал(а) 01 Ноя 2018 - 06:57:

У многих основных участников - ссылки на их темы с инсталами - в подписи.
Или хотите получить "на блюдечке" ?

Мобильная версия портит картину. Посмотрю, спасибо.

[Вячеслав Меркулов]

AlexDP написал(а) 01 Ноя 2018 - 06:14:

Тема развивается и сейчас было бы очень интересно посмотреть на инсталлы основных участников, чтобы сопоставить с определениями

У меня ВЧ и СЧ "лоб" (на оси излучения, как справа, так и слева). Мидбасы с "доворотом". Саб в задней полке.

Это кому лень пройти по ссылке в подписи и посмотреть фотки...

[AlexDP]

Вячеслав Меркулов написал(а) 01 Ноя 2018 - 08:12:

У меня ВЧ и СЧ "лоб" (на оси излучения, как справа, так и слева). Мидбасы с "доворотом". Саб в задней полке.
Это кому лень пройти по ссылке в подписи и посмотреть фотки...

Ещё есть такой момент, что по ссылкам гора всего у энтузиастов. Я решил написать, чтобы просто фото инсталла на сегодняшний день увидеть, как он есть, с комментариями по направлению динамиков и прочими.

Ну очень много у вас всякой всячины в драйве, например ) Просто фото салона с комментом ответит на все вопросы. Мы же тут никуда не торопимся, а инсталл обсудить в контексте данной темы - не лишнее, считаю.

[Вячеслав Меркулов]

DядяВова написал(а) 01 Ноя 2018 - 01:09:

...

Ну и про определение кривости инстала "на глаз".

В некоторых случаях - однозначно можно - например "странное" направление стрельбы акустики (типа вч направлены "в потолок"), "впуклые" минимального объема формы "титеГ" для середин.

Но во многих случаях кривость по фото не определяется

Определишь "кривость" на глаз...

https://www.drive2.r...25874523947517/

третье с конца фото... (соответствует твоему описанию... )

и посмотри "контору", где делалось...