Сообщений в теме: 3935

[iskander80]

"Вот он, этот тип, гражданской наружности" (с)

Труба ФИ басовика выведена назад.

Но это достаточно бюджетная АС, в этом диапазоне надо удивлять покупателя.

А как быть ниже настройки порта ФИ?

Там все равно будет болтать середину (тут уже вроде как мидбас)

В низкой настройке порта ФИ прикол ка краз в ом, что он перекрывает почти все НЧ, а сам динамик(опять же в пример 15W) и отыгрывает дай бог до 70-80 , а потом идет спад низкодобротного оформления. 

Вот пример изменения экскурсии с ФИ  от частоты

 

Видно , на частоте настройки порта минимальны ход, но потом снова растет. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 15:00

[Lex_audio]

"Вот он, этот тип, гражданской наружности" (с)

Труба ФИ басовика выведена назад.

Но это достаточно бюджетная АС, в этом диапазоне надо удивлять покупателя.

***Ага. Думаю что сам уникушный мидбас все же МИДБАС, но отфильтрованный снизу акустически  (фазоинвертором). Т.е. это что-то между классической трехполоской и тем о чем мы говорили. ЕЩЕ одно из решений.

[Lex_audio]

А как быть ниже настройки порта ФИ?

Там все равно будет болтать середину (тут уже вроде как мидбас)

В низкой настройке порта ФИ прикол ка краз в ом, что он перекрывает почти все НЧ, а сам динамик(опять же в пример 15W) и отыгрывает дай бог до 70-80 , а потом идет спад низкодобротного оформления. 

Вот пример изменения экскурсии с ФИ  от частоты

***Хай болтает. Потому как все же думаю, что это полноценный мидбас.

[iskander80]

***Хай болтает. Потому как все же думаю, что это полноценный мидбас.

Ну и я о том же.

Значит есть и линейный ход для этого. Плюс еще могли опять же бафлом отыграть, что отдача у него  в самом низу снижена в широкой полосе по отношению к нормированной .

 

15W в бафле без фильтров.

Сюда второй 15 W до 500 цг отфильтрованный и будет чуйка под 90 дб, вместо 84

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 15:06

[Lex_audio]

А как быть ниже настройки порта ФИ?

Там все равно будет болтать середину (тут уже вроде как мидбас)

В низкой настройке порта ФИ прикол ка краз в ом, что он перекрывает почти все НЧ, а сам динамик(опять же в пример 15W) и отыгрывает дай бог до 70-80 , а потом идет спад низкодобротного оформления. 

Вот пример изменения экскурсии с ФИ  от частоты

 

Видно , на частоте настройки порта минимальны ход, но потом снова растет. 

***Конечно будет расти! Классика.... ниже настройки фазика по частоте происходит раздемпфирование системы и дин как будто вообще без оформления трепыхается.

[prohozhi]

У ФИ график импеданса двугорбый, с провалами.

Возможно, басовик например, более низкоомный и ниже раздемпфированного ФИ среднечастотника он "перетягивает одеяло на себя", оставляя среднечастотнику меньше мощности, и его телепания почти незаметны.

[iskander80]

У ФИ график импеданса двугорбый, с провалами.

Возможно, басовик например, более низкоомный и ниже раздемпфированного ФИ среднечастотника он "перетягивает одеяло на себя", оставляя среднечастотнику меньше мощности, и его телепания почти незаметны.

Скорее всего вот выглядит АЧХ Мида в корпусе  и ее не стали нормализовать по полосе, а добавили Басовик. 

Так как отдача внизу снижена по отношению к СЧ на 4-6 дб, плюс фазик на частоте резонанса и  этого вполне достаточно чтоб дин не колбасило. (гипотетически) 

Как там живет басовик  я правде ХЗ, но Дины должны быть оба 8 ом иначе просадка импеданса будет лютая из-за параллельной работы ДГ в одной полосе. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 15:15

[Lex_audio]

У ФИ график импеданса двугорбый, с провалами.

Возможно, басовик например, более низкоомный и ниже раздемпфированного ФИ среднечастотника он "перетягивает одеяло на себя", оставляя среднечастотнику меньше мощности, и его телепания почти незаметны.

***Это график экскурсии, а не импеданса. Или вы не про тО? 

Да все может быть. Голь на выдумку хитра! В КЕФе далеко не дураки сидят. мне, кстати, их Uni-Q нравится бОльше чем танноевский Дуалконцентрик.

[prohozhi]

Да все может быть. Голь на выдумку хитра! В КЕФе далеко не дураки сидят. мне, кстати, их Uni-Q нравится бОльше чем танноевский Дуалконцентрик.

Если Юни-Ку неидеален по части времякогерентности, то дуалконцентрик просто отвратителен.

Вот такое вот чудо:

Сообщение отредактировал: prohozhi - 17 January 2019 - 15:23

[iskander80]

Но мужики, все эти упражнения, что мы описали, это во имя, а не вопреки.

То есть это лишь  медоты, но имеющие вполне четкие обоснования.

То есть применяются определенные динамики и для них определенные методы.

Что первично, что вторично вопрос отдельный, но под свои методы они делают свои динамики, или под свои динамики выработали методы, не суть.

 

 

А ТС предлагает свою методологию(как бы он ее не называл)  применительно к любым ДГ и системам, саму по себе, так сказать.

 

Если Dynaudio заявляют о приверженности 1м порядкам, то для этого , они ниипически готовят кроссовер, и по количеству комплектухи он даст фору и двум третьим порядкам. 

Тут же безусловно заявляется догма, БЕЗУСЛОВНО,

Она если и имеет место быть, то в одном случае на тысячу, при правильных ДГ, салоне и прочем.. И то не вся, а лишь кусками. 

Сомневаюсь, что ТС вообще понял, что он сделал\делает иначе бы как раз условия этого метода вышли на первый план, а не сам метод.

Не мудрено, что без фильтров лучше, чем с ними, а богатым быть лучше, чем бедным, а здоровым лучше, чем больным, но как этого добиться? 

Просто убрать фильтра это глупо и .....снова глупо, так жк, как сказать, "Я хочу быть здоровым и богатым" но не  знать как им быть. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 15:42

[Lex_audio]

Если Юни-Ку просто неидеален по части времякогерентности, то дуалконцентрик просто отвратителен.

***Унику не измерял... А вот танной, ДА! Твитер Сильно позади. Обычно борешься потому что твитер спереди, а тут наоборот. Да и сами твитери не ахти. Когда-то я любил Танной и переслушал не мало. Но сейчас любовь прошла!

[Lex_audio]

 

 

 

А ТС предлагает свою методологию применительно к любым ДГ и системам, саму по себе, так сказать.

 

 

***Ты сам привел определение стены звука. Эта штука спецефическая... к тому же из проаудио. Для больших расстояний до слушателя, когда волна вырождается из одного вида в другую. Но уж точно не это не для автозвука и даже не для домашнего хайфая.

[iskander80]

***Ты сам привел определение стены звука. Эта штука спецефическая... к тому же из проаудио. Для больших расстояний до слушателя, когда волна вырождается из одного вида в другую. Но уж точно не это не для автозвука и даже не для домашнего хайфая.

Линейный массив та же хня?

мне просто непонятно, стена звука, линейный массив, да хоть массивная стена, какая разница, все равно везде добиваются наименьших неравномерностей в АЧХ. 

 

Как ТС предлагает избавляться от горбов(фаза) и провалов (противофаза) , при условии глубокого  наложения частот смежных громкоговорителей без спада. ?

Это Альфа и Омега сведения АС. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 15:51

[Lex_audio]

Линейный массив та же хня?

***Не совсем.... тут момент не обычной расфильтровки. Если совсем грубануть, то типа напихали кучу всяких драйверов, отфильтровали так чтобы лишь бы не погорели и включили! Все херячит и все сливается в единый поток звука. Громко конечно будет!

[iskander80]

***Не совсем.... тут момент не обычной расфильтровки. Если совсем грубануть, то типа напихали кучу всяких драйверов, отфильтровали так чтобы лишь бы не погорели и включили! Все херячит и все сливается в единый поток звука. Громко конечно будет!

То есть линейность системы побоку?

Просто: "дали мяч - х.ячь", "дали Bocsh - е.ошь"?

[iskander80]

***Не совсем.... тут момент не обычной расфильтровки. Если совсем грубануть, то типа напихали кучу всяких драйверов, отфильтровали так чтобы лишь бы не погорели и включили! Все херячит и все сливается в единый поток звука. Громко конечно будет!

В современной звукозаписи «стеной звука», как правило, называют записи, в которых акцент идёт не на звучании отдельных инструментов, а на цельности и мощности общего звучания. В отличие от ранних записей, в которых инструменты «раскидывались» на правый и левый канал неравномерно (барабаны в один, вокал в другой и т. п.), в основе «стены звука» лежит принцип баланса левого и правого канала, что достигается путём компоновки инструментов по их частотным характеристикам и в итоге даёт мощное стерео. При записи инструменты обычно выравнивают по их средней громкости и равномерно распределяют по всему стереополю. Вокал в таких записях не выделяется на фоне других инструментов, а порою звучит даже тише инструментальной части.

 

 

Проблема заключалась в том, что существующие технологии усиления сигнала не давали рок-коллективам играть в полную силу. Брайен замечает, что техника усиления не успевала творческими амбициями музыкантов. С высоты требований современного слушателя живая музыка образца 1969 года звучала в лучшем случае терпимо, в худшем – грязно, но в скором времени ситуация изменилась.

 

Прежде подобного не видели, пишет Брайен. Он замечает, что Dead были помешаны на своем звуке и были одной из первых рок-групп, использующих на студии записи в 16 дорожек. Задача заключалась в том, чтобы воспроизвести тот же самый звук на сцене. Исходя из этой логики, они постоянно дорабатывали «Стену».

 

 

 

 

Идея Стены звука была в разделении муз инструментов по разным динамикам и балансировки их в каналах , вроде я так понял.

 

Какое это имеет отношение к Авто со стереодорожкой?

. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 16:01

[Lex_audio]

То есть линейность системы побоку?

Просто: "дали мяч - х.ячь", "дали Bocsh - е.ошь"?

***Ну наверно типа того! 

[prohozhi]

Какое это имеет отношение к Авто со стереодорожкой?

Топикстартеру просто понравилось словосочетание.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 17 January 2019 - 16:01

[Lex_audio]

 

 

Какое это имеет отношение к Авто со стереодорожкой?

. 

***Это ты у Меркулова спроси. Может он просто не правильное название темы придумал.

[iskander80]

Топикстартеру просто понравилось словосочетание.

Я насколько понимаю, в Стене Звука не было полнополосного сигнала как  такового, все складывалось уже в разных  динамиках.

Голос отдельно, гитара отдельно, бибураны отдельно и так далее  по ДГ.

Где-то соответственно были перехлесты полос, как в и реальной жизни при воспроизведении , допустим БСО, когда одни инструменты набегают на другие по частоте. 

Была ли фильтрация я в душе не знаю, но похоже из описания было именно так.

Но при чем тут нефильтрованные ДГ при полнополосном сигнале? 

 

В Стене звука инструменты надо прописывать отдельными дорожками и подавать на отдельные ДГ. 

Как пример - Тарелки на ВЧ, рабочие барабаны на миды и басбочку на саб.

НЕ ФИЛЬТРУЯ динамики.

Вот тогда и будет Стена звука и ДГ без фильтров. 

Но опять же , при чем тут наши и его системы?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 17 January 2019 - 16:12