Сообщений в теме: 1898

[prohozhi]

В этой же теме .

Я имел в виду - лично.

А в интернетах то их много.)))

[audi 80]

Ну если у вас супруга работает в этой сфере, чему вы удивляетесь? На этом форуме есть воронежцы, которые тоже не выездные. Это работа.

Больше напрягает, с чего бы вдруг. Много лет не изымали и вдруг решили изъять. Я был не выездным, но это было еще при последних издыханиях Союза, а после увольнения, еще 5 лет был не выездной. При Ельцине, у вновь поступавших на работу к нам, уже не требовали расписки.

[iskander80]

В том-то и дело, что не построить. Поэтому линию обороны строят там, где узко и где удобнее всего встречать ворога.
Мы с тобой спорим ниачём по простой причине: линия была, даже не одна. А обороны не было. УРы были пустыми. Внутри и снаружи.
Нет, были отдельные эпизоды, когда отступающая КА заходила в УР и занимала сооружения. Но это эпизоды, а не система, фланги открыты, поддержки с тыла-нет,с воздуха-тоже нет резервов и пополнения оружия нет, стрелковым не отбиться,не удержать такой УР.
Твои слова можно было бы как-то расценивать и обсуждать, если бы мы имели пример неудачной попытки организовать оборону. Тогда -да,кто-то бы вякал о том, что вот, передовые стратеги-немцы прорвали своим танковыми клиньями нашу заскорузлую систему , которая родом из Первой мировой. Так ведь не было такого, шли немцы как нож по маслу, только трофеи успевали собирать да победные доклады отсылать.
То-то "мозговой слизень" Гитлера радовался и убеждал всех в своей правоте.

Ну и?
Где надо было встречать немцев?
Расскажи. Где можно было поставить УР, чтоб его не обошли?
УР нельзя вдруг перенести. Он или есть, или его нет.
Как сделать эшелонированную оборону 2ткм шириной?
Павел, о чем мы сейчас говорим.?

[павел эт хоум]

Без комментариев.

Да почему же "без"? Прокомментируйте.

Только не отрывайте слова от контекста, вы же не Меркулов.

Соотнесите силы сторон,сколько было тех поляков , сколько было наших, посмотрите на цифры потерь.

Наших 2000 убито, 5000 в плену . У немцев 1100 убитыми.

Поляки крепость оставили потеряв до половины личного состава. Но состава всего было 2000 человек. И полтора десятка старых французских танков. Артиллерии противотанковый не было вовсе.

У немцев погуще было, и с пехотой, и с орудиями, и с танками. 60-сят танков Гудериан выкатил, а потом ещё тридцать подошли.

Две недели немцы с ними волохались, ни взять, ни обойти.

Если переложить статистику потерь в проценты, то окажется, что поляки эффективнее брестскую Крепость использовали.

[павел эт хоум]

Ну и?
Где надо было встречать немцев?
Расскажи. Где можно было поставить УР, чтоб его не обошли?
УР нельзя вдруг перенести. Он или есть, или его нет.
Как сделать эшелонированную оборону 2ткм шириной?
Павел, о чем мы сейчас говорим.?

 

УР не надо переносить, его надо достраивать.

А достроив, укреплять.А потом заполнять войсками укрепления и между ними. А позади держать мобильные резервы. А впереди создавать минные заграждения. Минировать и взывать мосты. Прикрывать артой и авиацией.Сил было в достатке.

В том месте, где линия Сталина была, немцев и надо было встречать.Отодвинув границу, увеличиваем и длинну границы, соответственно и линию обороны, тоже.

 

2 т. км шириной- возможно, хотя и трудно. Но только часть этой ширины пригодна для масштабного вторжения. Леса и болота отпадают, а все УРы старались замыкать с флангов либо большой водной преградой, либо лесом.

Фраза "о чём мы сейчас говорим?"-самая важная и правильная, только адресована не по назначению.

Потому что не было сделано ничего. Никаких попыток, пусть и неудачных.

Просто сгубили армию, согнали в кучу, дезорганизовали и бросили под бомбы да в плен. Туда же и технику, туда же и запасы горючего, туда же боеприпасы. Это ты называешь "маневренной "обороной, как я понимаю. И вопрошаешь, о чём это мы тут говорим.

[vaty]

Брестскую крепость обошли?Мало того, что обошли.
Её размололи, расстреляли и перебили всех, кто там был.
Как оборонный объект эта крепость СССР не существовала в ВОВ. До этого, у поляков в 39-ом, сопротивлялась и удачно: гораздо меньшими силами отбивались от немцев с бОльшим успехом.Потому как поляки к обороне готовились.
а у нас это была огромная казарма, оружейный склад и тому подобное. То, что люди оказали сопротивление, это факт их личного мужества и подвиг, но немцев такое сопротивление не остановило ничуть. просто потому, что ни сама крепость, ни войска в ней, ни войска вокруг неё (которых было очень немало) к обороне не готовились.
Ты ведь википедию принимаешь за доказы, так глянь, сколько только в одной крепости сил было. И стрелки , и артиллеристы, и связисты , и сапёры. И недалеко от крепости ещё и танки наши были. Можно отбиться, тем более, что немцам форсировать воду надо.
Но! "Немецкий обстрел застал в расплох." Какая тут оборона, если ответного огня нет.
И боеприпасы с оружием на складах, а склады уже горят. И танки без заправки и боекомплекта. Нафиг они нужны, если у границы, той самой, которую Сталин старательно отодвигал от Москвы, стоят войска не готовые к обороне.
 
Но! Есть очень важный момент.
Даже такой неготовый к обороне узел , даже при полностью внезапном нападении, когда практически ничего из имеющегося оружия не применить, даже такую "крепость", которую обошли, всё равно, потери немцев там значительные.
5 процентов немецких потерь за первую неделю войны- Брестская Крепость.
Там не зря Вечный Огонь горит.

Вечный огонь много где горит. В том числе на площади Памяти жертв национал социализма в Мюнхене. Как то в подтверждение своей теории вечный огонь не очень подходит.

[prohozhi]

Две недели немцы с ними волохались, ни взять, ни обойти.

16 сентября начался штурм крепости, 17 ее взяли, 22 сентября Брест передали Красной Армии.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 18:43

[RRRRR]

Больше напрягает, с чего бы вдруг. Много лет не изымали и вдруг решили изъять. Я был не выездным, но это было еще при последних издыханиях Союза, а после увольнения, еще 5 лет был не выездной. При Ельцине, у вновь поступавших на работу к нам, уже не требовали расписки.

 

 

Пишу без всякого стеба. Вернее всегда без него, но уточню лучше.)

 

Допустим в стране поменялась власть, идем по пути не вмешательства гос-ва в экономическую жизнь страны. США друзья. В оборонке нет необходимости, ну так чуток оставим.

Пермь то как жить будет? На что переориентируете производство? Есть мысли?

[павел эт хоум]

Вечный огонь много где горит. В том числе на площади Памяти жертв национал социализма в Мюнхене. Как то в подтверждение своей теории вечный огонь не очень подходит.

Что не так?

[sergey_mm]

Покажи хоть один мой вброс?

Да хотя бы про рабство. Взятые перед МВФ финансовые обязательства называются рабством, при этом когда пишешь про полное отсутствии нормального государства (купленные суды, сфабрикованные дела, пренебрежение элементарными правами итп) это просто тупо игнорируется. Если на то пошло второе к рабству точно больше отношения имеет. 

PS Давно уже понял что тратить на ответ на форуме более 3 мин смысла нет, можно сидеть полчаса строчить трактат, подкреплять ссылками на факты, а в ответ прилетит фраза из трех слов по смыслу типа "да и фиг, зато наши танки самые быстрые", "да там не лучше" итп. Вот это я и называю вбросом,  непонятно вообще человек читать умеет, а если прочел вообще что он там понял итп.

Сообщение отредактировал: sergey_mm - 04 December 2018 - 19:02

[павел эт хоум]

16 сентября начался штурм крепости, 17 ее взяли, 22 сентября Брест передали Красной Армии.

Со 2-го сентября крепость атаковали, со второго дня войны. Сначала бомбили, потом обстреливали.

14-го сентября крепостью отбита немецкая танковая атака.

С 14-го началась  осада крепости.

В ночь на 17-ое крепость оставлена.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 04 December 2018 - 18:52

[iskander80]

УР не надо переносить, его надо достраивать.
А достроив, укреплять.А потом заполнять войсками укрепления и между ними. А позади держать мобильные резервы. А впереди создавать минные заграждения. Минировать и взывать мосты. Прикрывать артой и авиацией.Сил было в достатке.
В том месте, где линия Сталина была, немцев и надо было встречать.Отодвинув границу, увеличиваем и длинну границы, соответственно и линию обороны, тоже.

2 т. км шириной- возможно, хотя и трудно. Но только часть этой ширины пригодна для масштабного вторжения. Леса и болота отпадают, а все УРы старались замыкать с флангов либо большой водной преградой, либо лесом.
Фраза "о чём мы сейчас говорим?"-самая важная и правильная, только адресована не по назначению.
Потому что не было сделано ничего. Никаких попыток, пусть и неудачных.
Просто сгубили армию, согнали в кучу, дезорганизовали и бросили под бомбы да в плен. Туда же и технику, туда же и запасы горючего, туда же боеприпасы. Это ты называешь "маневренной "обороной, как я понимаю. И вопрошаешь, о чём это мы тут говорим.

Меня наводит это на мысли, что обороняться Сталин не планировал.
А в целом, что Надо было делать, а что нет, сейчас говорить просто.
Захват Польши и Прибалтики был необходим без вариантов, между поделить и просто отдать, надо было выбирать первое, а дальше можно рассуждать долго.
Мы, сейчас, зная, что нападёт, конечно говорим надо было строить УР, минные поля и все такое, а Сталин тогда решил иначе, да и многое дальше тоже неоднозначно.

[павел эт хоум]

Меня наводит это на мысли, что обороняться Сталин не планировал.
 

Это ключевая часть нашей беседы. Очень верное заключение- обороняться не планировал. Войск собрал в приграничном районе кучу.

Не в целях обороны.

 

 

И честно сказать, я никак в толк не возьму, зачем столько лет мутят воду и говорят о том, что Сталин и народ СССР были неполноценными идиотиками.

Прям-таки диверсия какая-то.

Да, хотел двигать границу дальше. Да, хотел прихлопнуть Гитлера на его территории, а не на своей.

Получилось бы-жили сейчас в том СССР, который Сталин задумывал. И никаких нато не было бы и близко.

Не уверен, что добрались бы до штатов, но европа-азия точно была бы в составе Империи.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 04 December 2018 - 18:59

[RRRRR]

Да хотя бы про рабство.

 

А когда выполняешь чужую волю вопреки своим интересам только потому как не в состоянии вернуть долг - это не рабство?

[iskander80]

Это ключевая часть нашей беседы. Очень верное заключение- обороняться не планировал. Войск собрал в приграничном районе кучу.

Не в целях обороны.

 

 

И честно сказать, я никак в толк не возьму, зачем столько лет мутят воду и говорят о том, что Сталин и народ СССР были неполноценными идиотиками.

Прям-таки диверсия какая-то.

Да, хотел двигать границу дальше. Да, хотел прихлопнуть Гитлера на его территории, а не на своей.

Получилось бы-жили сейчас в том СССР, который Сталин задумывал. И никаких нато не было бы и близко.

Не уверен, что добрались бы до штатов, но европа-азия точно была бы в составе Империи.

Да, я тоже так думаю.

Он ждал, ждал пока сам силы соберет, джал пока Гитлер прям совсем все захватит, чтоб потом уверенной поступью на белом коне коммунизма очистить от заразы Европу и как освободитель ее завоевать.

Чего стесняться, думаю так и хотел.

[павел эт хоум]

А тем временем во Франции, где буза.

 

"Никакие налоги не стоят единства общества. Я услышал гнев французов", - заявил во вторник премьер-министр страны Эдуар Филипп, выступая в Матиньонском дворце. По его словам, властями "вводится мораторий на шесть месяцев на повышение налогов на автомобильное топливо". На те же полгода решено отложить введение новых правил технического контроля автомобилей. Кроме того, "тарифы на электричество и газ не будут повышаться во время переговоров в течение зимы".

"Французы, надевшие желтые жилеты, хотят, чтобы налоги снижались, а работа - оплачивалась. Этого же хотим и мы", - заверил глава правительства."

[sergey_mm]

чужую волю вопреки своим интересам

С позиции обычного гражданина, не власти или олигархов: интересы иметь в отдаленном будущем правовое государство и быть интегрированными в Европейскую экономику (не факт что они получат что хотят, но вопрос пока векторе развития) - это и есть вопреки своим интересам? Если да, то лучше не отвечайте ничего, будем считать что проехали эту тему.

[RRRRR]

С позиции обычного гражданина, не власти или олигархов: интересы иметь в отдаленном будущем правовое государство и быть интегрированными в Европейскую экономику (не факт что они получат что хотят, но вопрос пока векторе развития) - это и есть вопреки своим интересам? Если да, то лучше не отвечайте ничего, будем считать что проехали эту тему.

 

Отказ от Южного потока Болгарией? Они вроде как уже цивилизованные!

[vaty]

А когда выполняешь чужую волю вопреки своим интересам только потому как не в состоянии вернуть долг - это не рабство?

Это современное рабство. Финансы и армия. Если вы еще не взяли у нас кредит, то тогда мы несем вам демократию!!! Предварительно устроив вам цветную революцию. Ссыль кидал, про то сколько дел натворили благодетели. Ввек хрен отмыться. И везде один и тот же рисунок и последовательность действий.

[vaty]

С позиции обычного гражданина, не власти или олигархов: интересы иметь в отдаленном будущем правовое государство и быть интегрированными в Европейскую экономику (не факт что они получат что хотят, но вопрос пока векторе развития) - это и есть вопреки своим интересам? Если да, то лучше не отвечайте ничего, будем считать что проехали эту тему.

Обстрагируясь от идейных взглядов. Ок?
Что именно хорошего вы там нашли? В европейской экономике, в смысле.