Сообщений в теме: 1898

[павел эт хоум]

А это кстати, еще одна "европейская" тема.

Под завывания об ужасной России и ее огромной армии, придвигать границы все ближе и ближе...

 

ну все же чему-то учатся.

[Romzik]

https://www.rbc.ru/p..._medium=desktop

Вот и ответ,почему у них -не у нас..

P.S. смотрю-опять к Сталину все тёрки привели?))..Ужо 65 лет-как не правит..))

[prohozhi]

ну все же чему-то учатся.

Похоже, им понравилось.

[павел эт хоум]

Немцы загоняли наши войска в окружения, мы, в свою очередь, загоняли  их войска.

Одно окружение Паулюса под Сталинградом  чего стоит. 

ОК, отлично. Только не загоняли, а окружали.

А с чего началось окружение Паулюса под Сталинградом? С  обороны города. Той самой "манёвренной", потому как долговременных и заранее подготовленных рубежей у КА там не было. Как не было в достатке сил и средств, авиации и артиллерии.Тем не менее, рубеж был создан.

[iskander80]

О, стратегический гений синим воссиял.

Ну о.к., пусть война маневренная, но оборона в ней всяко присутствует.

Как немцев остановили под Москвой? Обороной.

Примеры приводить ещё надо или смысл понятен?

Имея преимущество своей территории, времени и сил, подготовить оборону можно и нужно. Любую, хоть маневренную, хоть стационарную.

Немцы отступая , оборонялись. Жуков под Ржевом сколько наших солдатиков уложил в землю штурмуя немецкие укрепления. А они их строили из того, что под рукой было: земля да брёвна, кирпичи от строений.

Ты написал, что мало укреплений было, это верно. Но каждый танк-это огневая точка. Прикопай его в землю, обложи мешками с песком и прикрой веточками, а за ним солдатиков с пулемётами расположи в три ряда.

А сверху истребители пусть летают, бомберов вражьих отгоняют. А на горочке поставь арту, чтоб наступающих крыла. А за горочкой-гаубицы расположи. Вот тебе на манёвренное наступление очень манёвренная оборона.

А если узел обороны ещё и УР держит, то и вовсе хорошо.

Да, инфу беру из Вики, вполне удобно. 

 

А при чем тут тогда  стационарная линия обороны?

Снабжение и поддержка нужны при любых формах ведения войны.

А теперь вернемся к началу, 

700 км  или 1000 км наступления врага эффективней вести мобильную оборону?

Вся суть в том, что успел, а что нет Сталин перед войной.

А не в том, нужно было или нет захватывать Польшу и Прибалтику.

[prohozhi]

Вот и ответ,почему у них -не у нас..

Собсно, типо "Отложили на полгода".

Перемога однозначно.

[павел эт хоум]

Похоже, им понравилось.

Думаю, что да. Бездари те ещё, самим придумать что-то слабо.

[vaty]

https://www.rbc.ru/p..._medium=desktop

Вот и ответ,почему у них -не у нас..

P.S. смотрю-опять к Сталину все тёрки привели?))..Ужо 65 лет-как не правит..))

А у нас не было указа по замораживанию цены?

[vaty]

ну все же чему-то учатся.

На мой взгляд ни чему история их не учит. Очень и очень жаль.

http://kontinentusa....ste-s-gitlerom/

Сообщение отредактировал: vaty - 04 December 2018 - 15:58

[iskander80]

ОК, отлично. Только не загоняли, а окружали.

А с чего началось окружение Паулюса под Сталинградом? С  обороны города. Той самой "манёвренной", потому как долговременных и заранее подготовленных рубежей у КА там не было. Как не было в достатке сил и средств, авиации и артиллерии.Тем не менее, рубеж был создан.

Павел, я совсем отказываюсь тебя понимать.

Маневреннная оборона это  использование ландшафта местности, бронетехники  и строений в оборонительных целях, с возможностью сменить позиции. Укрепления носят временный характер и быстро возводятся.

Ты же сказал об Укрепрайонах,  линии Сталина, а это СТАЦИОНАРНОЕ сооружение, которое после его взятия, останется у противника и все, кончилось.

 

Укреплённый райо́н, укрепрайон, УР — район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей)^[1], а также формирование (воинская часть) составляющее гарнизонвойск (см. Войска укреплённых районов) предназначенных для выполнения оборонительных задач^[1][2].

 

33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.

Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.

От войск, ведущих бои в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.

 

На кой он нужен при неокопной, мобильной войне?

Его просто обойдут.

найдет самое слабое место и там прорвут.

История Линии Мажино  , повторяю еще раз.

 

 

 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 16:07

[павел эт хоум]

Да, инфу беру из Вики, вполне удобно. 

 

А при чем тут тогда  стационарная линия обороны?

Снабжение и поддержка нужны при любых формах ведения войны.

А теперь вернемся к началу, 

700 км  или 1000 км наступления врага эффективней вести мобильную оборону?

Вся суть в том, что успел, а что нет Сталин перед войной.

А не в том, нужно было или нет захватывать Польшу и Прибалтику.

 

Именно в том и суть, что успел, а что не успел.

Успел захватить Польшу и Прибалтику, успел туда согнать войска, но не успел наладить оборону. Никакую-ни мобильную ни стационарную. Время мало было или желания?

Далее, успел настроить кучу танков , но не успел придумать для чего.

Такая же ситуация и с авиацией. С артиллерией.

Успел обнажить  старые УРы , но не успел ничего создать взамен.

Успел снять минные поля, колючку с границы, разминировать мосты.

Успел даже  уничтожить партизанские базы подготовленные на случай войны.

Почитай "Записки диверсанта" Старинова И.Г., там много интересного о подготовке и деятельности наших диверсантов написано.

Десантников в СССР-куча, а бросать их некуда, воюем у себя. А партизанское движение по-новой пришлось создавать.

Не спешил тов. Сталин. Или наоборот, торопился.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 04 December 2018 - 17:30

[prohozhi]

Немцы отступая , оборонялись. Жуков под Ржевом сколько наших солдатиков уложил в землю штурмуя немецкие укрепления. А они их строили из того, что под рукой было: земля да брёвна, кирпичи от строений.

Я щас опять жуткие вещи начну рассказывать.

Насколько мне известно, факт предполагаемого наступления был слит немцам в радиоигре.

Но посмотрим на это с другой стороны.

Основной удар вермахт летом 1942 года наносил там, где у них было техническое преимущество:

Степи придонья летом идеальны для использования танков и ужасны с точки зрения противотанковой обороны. Хорошая погода позволяет использовать авиацию, в которой у Германии в тот момент было подавляющее превосходство.

Где, в каком место можно навязать тяжелые бои, попытавшись нивелировать превосходство в танках и авиации? В лесистой, болотистой местности.

Если бы эти немецкие части оказались на направлении главного удара - возможно, Сталинград не удержали бы.

[iskander80]

Именно в том и суть, что успел, а что не успел.

Успел захватить Польшу и Прибалтику, успел туда согнать войска, но не успел наладить оборону. Никакую-ни мобильную ни стационарную. Время мало было или желания?

Далее, успел настроить кучу танков , но не успел придумать для чего.

Такая же ситуация и с авиацией. С артиллерией.

Успел обнажить  старые УРы , но не успел ничего создать взамен.

Успел снять минные поля, колючку с границы, разминировать мосты.

Успел даже  уничтожить партизанские базы подготовленные на случай войны.

Почитай "Записки диверсанта" Старинова И.Г., там много интересного о подготовке и деятельности наших диверсантов написано.

Десантников в СССР-куча, а бросать их некуда, воюем у себя. А партизанское движение по-новой пришлось создавать.

Не спеши тов. Сталин. Или наоборот, торопился.

Но ведь это второй вопрос, ведь так?

Я кстати не спорю, с озвученным выше....

[павел эт хоум]

Павел, я совсем отказываюсь тебя понимать.

Использование ландшафта местности, и строений в оборонительных целях, с возможностью сменить позиции. Укрепления носят временный характер и быстро возводятся.

Ты же сказал об Укрепрайонах,  линии Сталина, а это СТАЦИОНАРНОЕ сооружение, которое после его взятия, останется у противника и все, кончилось.

 

Укреплённый райо́н, укрепрайон, УР — район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей)^[1], а также формирование (воинская часть) составляющее гарнизонвойск (см. Войска укреплённых районов) предназначенных для выполнения оборонительных задач^[1][2].

 

33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.

Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.

От войск, ведущих бои в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.

 

На кой он нужен при неокопной, мобильной войне?

Его просто обойдут.

найдет самое слабое место и там прорвут.

История Линии Мажино  , повторяю еще раз.

 

 

У тебя не совсем верное представление. УР, это укреплённый район. а не линия в чистом виде. Оборона вширь и вглубь. С боков-вода , леса и болота. И это не Европа, где что поле, что дорога, одинаково удобно передвигаться.

Именно УР отсановили КА в Финляндии. Стоит ДОТ, вокруг непроходимая чащоба и гранитные валуны. Перед ним всё простреливается, не подойти, не подорвать без особых сил и средств. Огонь-фланкирующий, поди разберись ещё откуда стреляют. Плюс -полевое заполнение, в окопах.

Если бы у нас что-то подобное было...но не было.

Под Питером настроено ДОТов и ДЗОТов к приходу немцев -куча. Некоторые до сих стоят, а некоторые уже памятники. Так недалеко от моего дома есть.

И остановили немцев, и город отстояли.

Не потому что немцы выдохлись пешком шлёпать, а потому что оборону подготовили. Стационарную, в несколько кругов , сплошную и с прикрытием.

Что же хвалёная тактика обхода с фланга ? И авиация была, и танки немецкие, тоже были.

Так что не стоит списывать со счетов наши УРы, они просто своего слова не сказали.

[sergey_mm]

К цивилизации через рабство приходят, правильно понял?))

Понимаю что ерничать и просто делать вбросы это хорошая тактика, но могли бы пояснить конкретно в данном случае что за рабство? В контроле работы гос аппарата по растрате выделяемых средств, по исполнению властью взятых обязательств по соблюдению прав человека (ЕСПЧ и прочие организации) и многое другое. Если про это, то да такое "рабство" просто необходимо чтобы страна не скатилась в средневековье, куча примеров, 30 сек поиска в инете: https://zona.media/a.../zvonit-stalina

[павел эт хоум]

Я щас опять жуткие вещи начну рассказывать.

Насколько мне известно, факт предполагаемого наступления был слит немцам в радиоигре.

Но посмотрим на это с другой стороны.

Основной удар вермахт летом 1942 года наносил там, где у них было техническое преимущество:

Степи придонья летом идеальны для использования танков и ужасны с точки зрения противотанковой обороны. Хорошая погода позволяет использовать авиацию, в которой у Германии в тот момент было подавляющее превосходство.

Где, в каком место можно навязать тяжелые бои, попытавшись нивелировать превосходство в танках и авиации? В лесистой, болотистой местности.

Если бы эти немецкие части оказались на направлении главного удара - возможно, Сталинград не удержали бы.

 

Ну а как по-другому, наступать там, где нет преимущества? Самый смысл наступления в концентрации сил , желательно тайном и мощном ударе в точку. Когда противник не успевает подтянуть подкрепление и создать платину в месте прорыва.

В этом плюс стратегической инициативы, что немцы реализовывали успешно. Потом-мы.

[RRRRR]

 

 

Понимаю что ерничать и просто делать вбросы это хорошая тактика, но могли бы пояснить конкретно в данном случае что за рабство? В контроле работы гос аппарата по растрате выделяемых средств, по исполнению властью взятых обязательств по соблюдению прав человека (ЕСПЧ и прочие организации) и многое другое. Если про это, то да такое "рабство" просто необходимо чтобы страна не скатилась в средневековье, куча примеров, 30 сек поиска в инете: https://zona.media/a.../zvonit-stalina

 

Долговое не?

 

Заставят, включат и т.д. А как же главный их принцип "свобода"?

 

Понятно заставят, на кручке повисят долговом.

Сообщение отредактировал: RRRRR - 04 December 2018 - 16:26

[iskander80]

 

Именно УР отсановили КА в Финляндии. 

 

Разве?

ЕЕ не прорвали?

 

https://voennoe-delo...mannerheima.htm

И снова повторюсь.

Линия фронта в 2000+ км, какой смысл от укрепрайона.

Обойти, окружить и пусть помирают с голода..

Брестская крепость тому пример. ЕЕ тупо обошли и все.....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 16:27

[sergey_mm]

Тем, кто забыл, что , кем и для чего делалось и делается:

 

Ничем Ельцин от Порошенко не отличается:

Алкаш, самодур, развязал войну, загнал страну в очко, набрал кредитов, власть олигархов... и т.д.

Хорошее фото размещено) тысячи людей поддержали тогда Ельцина, интересно, хоть 10% от этого количества будут готовы защитить в случае чего нынешних,  (сидеть на диванчике и стучать по клаве заклинание "альтернативы нет" не считается). Или все ограничиться массовкой привезенной на автобусах и пришедших за доп. выходной сотрудников гос предприятий. 

[RRRRR]

Понимаю что ерничать и просто делать вбросы это хорошая тактика, но могли бы пояснить конкретно в данном случае что за рабство? В контроле работы гос аппарата по растрате выделяемых средств, по исполнению властью взятых обязательств по соблюдению прав человека (ЕСПЧ и прочие организации) и многое другое. Если про это, то да такое "рабство" просто необходимо чтобы страна не скатилась в средневековье, куча примеров, 30 сек поиска в инете: https://zona.media/a.../zvonit-stalina

 

 

Покажи хоть один мой вброс?