Сообщений в теме: 1898

[iskander80]

Хорошее фото размещено) тысячи людей поддержали тогда Ельцина, интересно, хоть 10% от этого количества будут готовы защитить в случае чего нынешних,  (сидеть на диванчике и стучать по клаве заклинание "альтернативы нет" не считается). Или все ограничиться массовкой привезенной на автобусах и пришедших за доп. выходной сотрудников гос предприятий. 

Вопрос не верный.

Защиты государство требует лишь в крайнем случае, так как имеет для этого специально обученные подразделения.

И если яйца на месте, то вот такого не будет.

А вот наоборот, очередные "революционэры" именно пойдут за помошью народа.\

Даю 100% гарантию, народ не пойдет.....

[prohozhi]

Хорошее фото размещено) тысячи людей поддержали тогда Ельцина, интересно, хоть 10% от этого количества будут готовы защитить в случае чего нынешних, (сидеть на диванчике и стучать по клаве заклинание "альтернативы нет" не считается). Или все ограничиться массовкой привезенной на автобусах и пришедших за доп. выходной сотрудников гос предприятий.

Вот вна Украине перед выборами 2009 года, когда Ющенко шел на перевыборы с рейтингом 2%, обнаружился необъяснимый феномен:

Оказывается, на майдане 2004 года не было никого. Ну вот никто туда не ходил.

Вот сдается мне, что тем тысячам что тогда поддержали Ельцина, щас очень стыдно...

[audi 80]

Бензин, Украина, цветочки. Здравствуй "железный занавес". Жена позвонила сейчас, заставляют всех сдавать загранпаспорта, не зависимо от формы допуска, у них на заводе. Вот такие пироги.. 

[vaty]

Бензин, Украина, цветочки. Здравствуй "железный занавес". Жена позвонила сейчас, заставляют всех сдавать загранпаспорта, не зависимо от формы допуска, у них на заводе. Вот такие пироги.. 

Так может вам хотят сюрприз сделать, путевку куда ни будь сделать? Например в Гулаг?

Шутка.

Кстати, а если не секрет, супруга на оборонке работает? 

Сообщение отредактировал: vaty - 04 December 2018 - 16:50

[sergey_mm]

А вна Украине знают, как им чудовищно повезло?

А для них пока мало что поменялось, было также, если не считать агрессии соседа. Про остальное я вроде написал.

Кстати, знакомый проживающий там и имеющий неплохой бизнес рассказывал много занимательных историй до чего они докатились при Януковиче, вот некоторые:

- суд. Данная инстанция превратилась просто в аукцион (кроме уж совсем мелких дел физ лиц). Каждая сторона дает судье сумму, "закон" на той стороне, кто больше дал. Хороший судья это тот, кто вернул проигравшему сумму, в половине случаев судьи плохие)) Это повсеместная практика по стране.

- в последние 2 года правления давление на бизнес стало невыносимым, если раньше было просто поборы, вымогательство итп, то переросло в повсеместный отъем, через сфабрикованные уголовные дела, но при этом владельцу практически всегда оставляли 25%, кто ведь должен осуществлять операционную деятельность, а 75% уходит к новым владельцам. Эти новые аффилированные с чиновниками и силовиками. 

- назначение на должность начальника полиции района -1 млн долл. Это аренда должности, срок неизвестен, год может больше. За это время нужно отбить сумму и заработать, как заработать это уже можно догадываться. И много таких фактов, что стали просто обыденностью. Это просто всех достало, был повод, вылилось в то что получилось. Довольны ситуацией сейчас, тоже нет, но по другим соображениям.

[audi 80]

Так может вам хотят сюрприз сделать, путевку куда ни будь сделать? Например в Гулаг?

Шутка.

Кстати, а если не секрет, супруга на оборонке работает? 

У нас все крупные предприятия связаны с оборонкой.

PS:, Про ГУЛАГ, в точку, не за горами.

Сообщение отредактировал: audi 80 - 04 December 2018 - 16:56

[prohozhi]

. Это просто всех достало, был повод, вылилось в то что получилось. Довольны ситуацией сейчас, тоже нет, но по другим соображениям.

Сгорел сарай - гори и хата!

[vaty]

У нас все крупные предприятия связаны с оборонкой.
PS:, Про ГУЛАГ, в точку, не за горами.

Ну если у вас супруга работает в этой сфере, чему вы удивляетесь? На этом форуме есть воронежцы, которые тоже не выездные. Это работа.

[prohozhi]

PS:, Про ГУЛАГ, в точку, не за горами.

Хехе, так у нас везде- все плачутся, про ГУЛАГ вон вспомнили.

А загранпаспорт есть. Ведь не для сезонных сельскохозяйственных работ в Польше, небось.

[vaty]

Хехе, так у нас везде- все плачутся, про ГУЛАГ вон вспомнили.
А загранпаспорт есть. Ведь не для сезонных сельскохозяйственных работ в Польше, небось.

Это святое.)))

[павел эт хоум]

Разве?

ЕЕ не прорвали?

 

https://voennoe-delo...mannerheima.htm

И снова повторюсь.

Линия фронта в 2000+ км, какой смысл от укрепрайона.

Обойти, окружить и пусть помирают с голода..

Брестская крепость тому пример. ЕЕ тупо обошли и все.....

 

Прорвали. Но ведь ты же историк и знаешь как там было дело. Когда остановили, сколько простояли, когда прорвали и какими силами и средствами.

Есть долго-долго грызть одну точку, то прогрызут: раздолбят, сожгут или заморят газами (или голодом).

Тут ведь что важно? Остановить и задержать, чем дольше, тем лучше. Позади прорывамого участка встанут стены заграждений, минные поля пока накидают и отроют ещё окопы. Просто нужно резервы успеть подтянуть. а у финнов их просто не было, нечего подтягивать.

Если вспомнить ещё и первую мировую, то именно на её опыте появилась теория прорыва эшелонированной обороны противника. Для этого у нас были и гаубицы невиданных калибров и тяжёлые танки (а на КВ-2 даже с гаубичной пушкой) и бетонобойные снаряды в достатке. Авиация соответствующая и много. Всё это было.

А что было у немцев?

Чего нам было бояться в наших пусть и не очень частых ДОТах в УРах?

Ни одного тяжёлого танка, ни единого. Да и танков даже средних -смешное количество.

А артиллерия? Курям на смех.

Авиация если только, да и то,при надёжном ПВО не сработала бы.

[vaty]

А для них пока мало что поменялось, было также, если не считать агрессии соседа. Про остальное я вроде написал.

Кстати, знакомый проживающий там и имеющий неплохой бизнес рассказывал много занимательных историй до чего они докатились при Януковиче, вот некоторые:

- суд. Данная инстанция превратилась просто в аукцион (кроме уж совсем мелких дел физ лиц). Каждая сторона дает судье сумму, "закон" на той стороне, кто больше дал. Хороший судья это тот, кто вернул проигравшему сумму, в половине случаев судьи плохие)) Это повсеместная практика по стране.

- в последние 2 года правления давление на бизнес стало невыносимым, если раньше было просто поборы, вымогательство итп, то переросло в повсеместный отъем, через сфабрикованные уголовные дела, но при этом владельцу практически всегда оставляли 25%, кто ведь должен осуществлять операционную деятельность, а 75% уходит к новым владельцам. Эти новые аффилированные с чиновниками и силовиками. 

- назначение на должность начальника полиции района -1 млн долл. Это аренда должности, срок неизвестен, год может больше. За это время нужно отбить сумму и заработать, как заработать это уже можно догадываться. И много таких фактов, что стали просто обыденностью. Это просто всех достало, был повод, вылилось в то что получилось. Довольны ситуацией сейчас, тоже нет, но по другим соображениям.

Еще хуже будет. В РФ понадобилось 6 лет, шоп совсем совсем пипец пришел. Где то скоро будет. 

Там ни когда и не чем довольны не будут. Это зависит не от власти, а от позиции. Когда поймут что им ни кто ни чего не должен, тогда и в гору пойдут. Если дадут, в гору пойти.

Но что они будут делать с нацбатами и оружием? Мне кажется не для того открывали проект *Украина*, что бы благоденствовать. Косвенно можно определить по активам иностранных граждан в предприятия страны. Если они увеличились, то шансы есть. Если они сократились и/или активного притока иностранных инвестиций нет, то дело труба. Ни кто не будет вкладывать в боеголовку которая вот вот полетит. Ну кроме ес-но политиков в геополитических играх.

Сообщение отредактировал: vaty - 04 December 2018 - 17:45

[vaty]

Вот вна Украине перед выборами 2009 года, когда Ющенко шел на перевыборы с рейтингом 2%, обнаружился необъяснимый феномен:

Оказывается, на майдане 2004 года не было никого. Ну вот никто туда не ходил.

Вот сдается мне, что тем тысячам что тогда поддержали Ельцина, щас очень стыдно...

Та ну!? Некоторые этим гордятся и открыто заявляют- была короткая эра демократии в РФ. *Скажи мне , Майк, куда ушли те времена, да не просто скажи, а покажи рукой. И если время это вода, то куда утекла она....*

[prohozhi]

Та ну!? Некоторые этим гордятся

Не встречал таких.

[iskander80]

Прорвали. Но ведь ты же историк и знаешь как там было дело. Когда остановили, сколько простояли, когда прорвали и какими силами и средствами.
Есть долго-долго грызть одну точку, то прогрызут: раздолбят, сожгут или заморят газами (или голодом).
Тут ведь что важно? Остановить и задержать, чем дольше, тем лучше. Позади прорывамого участка встанут стены заграждений, минные поля пока накидают и отроют ещё окопы. Просто нужно резервы успеть подтянуть. а у финнов их просто не было, нечего подтягивать.
Если вспомнить ещё и первую мировую, то именно на её опыте появилась теория прорыва эшелонированной обороны противника. Для этого у нас были и гаубицы невиданных калибров и тяжёлые танки (а на КВ-2 даже с гаубичной пушкой) и бетонобойные снаряды в достатке. Авиация соответствующая и много. Всё это было.
А что было у немцев?
Чего нам было бояться в наших пусть и не очень частых ДОТах в УРах?
Ни одного тяжёлого танка, ни единого. Да и танков даже средних -смешное количество.
А артиллерия? Курям на смех.
Авиация если только, да и то,при надёжном ПВО не сработала бы.

Паша, повторюсь.
Одно дело компактная Финка, а другое от Питера до Ростова. Только ехать сутки. Построй ка линию да укперпайоны.
Да и весь наш Восточный фронт была игра, "кто кого наеbeт".
А любой УР вычисляется разведкой и после либо уничтожается либо обходят его. Он н куда не денется со своего места.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 17:53

[vaty]

Не встречал таких.

В этой же теме .

[павел эт хоум]

Разве?

ЕЕ не прорвали?

 

https://voennoe-delo...mannerheima.htm

И снова повторюсь.

Линия фронта в 2000+ км, какой смысл от укрепрайона.

Обойти, окружить и пусть помирают с голода..

Брестская крепость тому пример. ЕЕ тупо обошли и все.....

 

Брестскую крепость обошли?Мало того, что обошли.

Её размололи, расстреляли и перебили всех, кто там был.

Как оборонный объект эта крепость СССР не существовала в ВОВ. До этого, у поляков в 39-ом, сопротивлялась и удачно: гораздо меньшими силами отбивались от немцев с бОльшим успехом.Потому как поляки к обороне готовились.

а у нас это была огромная казарма, оружейный склад и тому подобное. То, что люди оказали сопротивление, это факт их личного мужества и подвиг, но немцев такое сопротивление не остановило ничуть. просто потому, что ни сама крепость, ни войска в ней, ни войска вокруг неё (которых было очень немало) к обороне не готовились.

Ты ведь википедию принимаешь за доказы, так глянь, сколько только в одной крепости сил было. И стрелки , и артиллеристы, и связисты , и сапёры. И недалеко от крепости ещё и танки наши были. Можно отбиться, тем более, что немцам форсировать воду надо.

Но! "Немецкий обстрел застал в расплох." Какая тут оборона, если ответного огня нет.

И боеприпасы с оружием на складах, а склады уже горят. И танки без заправки и боекомплекта. Нафиг они нужны, если у границы, той самой, которую Сталин старательно отодвигал от Москвы, стоят войска не готовые к обороне.

 

Но! Есть очень важный момент.

Даже такой неготовый к обороне узел , даже при полностью внезапном нападении, когда практически ничего из имеющегося оружия не применить, даже такую "крепость", которую обошли, всё равно, потери немцев там значительные.

5 процентов немецких потерь за первую неделю войны- Брестская Крепость.

Там не зря Вечный Огонь горит.

[RRRRR]

А для них пока мало что поменялось, было также, если не считать агрессии соседа. Про остальное я вроде написал. Кстати, знакомый проживающий там и имеющий неплохой бизнес рассказывал много занимательных историй до чего они докатились при Януковиче, вот некоторые: - суд. Данная инстанция превратилась просто в аукцион (кроме уж совсем мелких дел физ лиц). Каждая сторона дает судье сумму, "закон" на той стороне, кто больше дал. Хороший судья это тот, кто вернул проигравшему сумму, в половине случаев судьи плохие)) Это повсеместная практика по стране. - в последние 2 года правления давление на бизнес стало невыносимым, если раньше было просто поборы, вымогательство итп, то переросло в повсеместный отъем, через сфабрикованные уголовные дела, но при этом владельцу практически всегда оставляли 25%, кто ведь должен осуществлять операционную деятельность, а 75% уходит к новым владельцам. Эти новые аффилированные с чиновниками и силовиками.  - назначение на должность начальника полиции района -1 млн долл. Это аренда должности, срок неизвестен, год может больше. За это время нужно отбить сумму и заработать, как заработать это уже можно догадываться. И много таких фактов, что стали просто обыденностью. Это просто всех достало, был повод, вылилось в то что получилось. Довольны ситуацией сейчас, тоже нет, но по другим соображениям.

 

Люди то куда эти делились, кто этим промышлял? Все старые судьи на нарах? Знакомый не поведал? 

Сообщение отредактировал: RRRRR - 04 December 2018 - 17:53

[павел эт хоум]

Паша, повторюсь.
Одно дело компактная Финка, а другое от Питера до Ростова. Только ехать сутки. Построй ка линию да укперпайоны.

В том-то и дело, что не построить. Поэтому линию обороны строят там, где узко и где удобнее всего встречать ворога.

Мы с тобой спорим ниачём по простой причине: линия была, даже не одна. А обороны не было. УРы были пустыми. Внутри и снаружи.

Нет, были отдельные эпизоды, когда отступающая КА заходила в УР и занимала сооружения. Но это эпизоды, а не система, фланги открыты, поддержки с тыла-нет,с воздуха-тоже нет резервов и пополнения оружия нет, стрелковым не отбиться,не удержать такой УР.

Твои слова можно было бы как-то расценивать и обсуждать, если бы мы имели пример неудачной попытки организовать оборону. Тогда -да,кто-то бы вякал о том, что вот, передовые стратеги-немцы прорвали своим танковыми клиньями нашу заскорузлую систему , которая родом из Первой мировой. Так ведь не было такого, шли немцы как нож по маслу, только трофеи успевали собирать да победные доклады отсылать.

То-то "мозговой слизень" Гитлера радовался и убеждал всех в своей правоте.

[prohozhi]

гораздо меньшими силами отбивались от немцев с бОльшим успехом.

5 процентов немецких потерь за первую неделю войны- Брестская Крепость.

Без комментариев.