Сообщений в теме: 136

[Luci Ferrum]

* И если вы видите как выправляется импеданс на симуляторе, то он так же выпрямится и на реальных измерениях. Это к бабке не ходи!

Импеданс то изменится, тут спору нет, но меняются и слышимые характеристики звука Этому я не нашел объяснение в симуляторе.

[Константин Полонников]

Импеданс то изменится, тут спору нет, но меняются и слышимые характеристики звука Этому я не нашел объяснение в симуляторе.

При изменении импеданса меняется ФЧХ фильтра, и нагрузка на усилитель. Думаю копать надо сюда.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 20 November 2018 - 13:03

[Luci Ferrum]

При изменении импеданса меняется ФЧХ фильтра, и нагрузка на усилитель

Я вот это и хотел увидеть в замерах.

Но, какая проблема в симуляторах? Нет реальных значений ФЧХ для самого динамика, обычно нули.

[iskander80]

Короче, надо слушать с ним и без него.
Если есть улучшения то оставлять.
Если разницы не слышно, то зачем он нужен?

Вы серьезно?

Вы не понимаете зачем нужен Цобель?

[Luci Ferrum]

Вы серьезно?
Вы не понимаете зачем нужен Цобель?

Саша, Цобелить можно и при активном/цифровом делении Этот тот случай, когда дело не в необходимости теоретического выравнивания импеданса.

Я тебе много раз пытался это объяснить

[iskander80]

Саша, Цобелить можно и при активном/цифровом делении Этот тот случай, когда дело не в необходимости теоретического выравнивания импеданса.

Я тебе много раз пытался это объяснить

Мне казалось что цобель в первую очередь для первого порядка актуален.

Хотя Дюнаудио его и на мидбас и на ВЧ умудрились засунуть...

[Вячеслав Меркулов]

Вы серьезно?

Вы не понимаете зачем нужен Цобель?

Объясните, зачем нужен Цобель, в ситуации когда его применение не улучшает звук?

Просто, что бы был?

Я серьёзно...

[buter]

***Так вот я о том и говорю... Как люди на слух эту цепочку подбирают, если во-первых она не влияет на АЧХ, во-вторых ее нельзя менять после того как она рассчитана, иначе смысл ее просто теряется. Что ж тут странного!?

Олег, а ты тупо посчитай цобеля для мида, подцепи, послушай. Потом тупо увеличь или уменьши кондёр ( хоть на чуть-чуть), послушай. И расскажи нам про изменения в звуке. Вот речь о чём, а не о графиках...

[buter]

Объясните, зачем нужен Цобель, в ситуации когда его применение не улучшает звук?
Просто, что бы был?
Я серьёзно...

от динамика много зависит, и от топологии фильтра.

[Вячеслав Меркулов]

от динамика много зависит, и от топологии фильтра.

Да много от чего зависит...

Вопрос-то был не в этом...

[iskander80]

Объясните, зачем нужен Цобель, в ситуации когда его применение не улучшает звук?

Просто, что бы был?

Я серьёзно...

Более мощный мотор или тормоза сильно улучшат динамически показатели машины если она стоит?

[Вячеслав Меркулов]

Более мощный мотор или тормоза сильно улучшат динамически показатели машины если она стоит?

Какие динамические показатели на стоянке?

[iskander80]

Какие динамические показатели на стоянке?

Ну вот как Цобель улучшает звук без пассфильтра , так и мотор улучшает динамические хар-ки машина на стоянке. На стоянке он только хуже делает, попусту шумя. 

Цобель нужен для более простого и может быть лучше играющего фильтра. 

То есть не улучшая или даже немного портя звук сам по себе он дает заметно больше возможности не испортить звук пасскроссом в дальнейшем пользуя низкие порядки или фильтра меньшей добротсности, катушки меньших номиналов и так далее.

Это компромисс, который необходимо уметь  грамотно использовать. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 20 November 2018 - 14:50

[Luci Ferrum]

Мне казалось что цобель в первую очередь для первого порядка актуален.
Хотя Дюнаудио его и на мидбас и на ВЧ умудрились засунуть...

Ну правильно - это азы, а есть еще "расширенные" функции

У Динаудио странные кроссы в моем понимании.

[Вячеслав Меркулов]

Ну вот как Цобель улучшает звук без пассфильтра , так и мотор улучшает динамические хар-ки машина на стоянке. На стоянке он только хуже делает, попусту шумя. 

Цобель нужен для более простого и может быть лучше играющего фильтра. 

То есть не улучшая или даже немного портя звук сам по себе он дает заметно больше возможности не испортить звук пасскроссом в дальнейшем пользуя низкие порядки или фильтра меньшей добротсности, катушки меньших номиналов и так далее.

Это компромисс, который необходимо уметь  грамотно использовать. 

К чему эти теоретические обещания о светлом будущем, если по факту я слышу, к примеру, что от Цобеля только "порча"?

Видимо это для грамотных глухих...   (я не в целом, а в конкретном случае... #87)...   

[iskander80]

К чему эти теоретические обещания о светлом будущем, если по факту я слышу, к примеру, что от Цобеля только "порча"?

Видимо это для грамотных глухих...   (я не в целом, а в конкретном случае... #87)...   

Это инструменты, рычаги и возможности. .

Любые детали кросса портят: Катушка портит звук, конденсатор портит звук, резистор портит звук, провода портят звук.

Любой фильтр портит звук. 

Что делать?

Теоретик как раз в данной ситуации Вы, так как цобель для практиков. 

Цобель просто в отличии от полноценного фильтра  позволяет услышать ухудшение (а может изменение ) подачи звука БЕЗ изменения АЧХ. 

Во всех иных случаях оценить вносимый элементом ущерб сложно ( я про пасскросс) , так как он меняет или уровень сигнала  или АЧХ и сравнение некорректно.

 

Странный Вы , ей богу.

Горькая пилюля избавившая вас от головной боли тоже не приносит пользы?

Если пить пилюлю без головной боли, то да.

Применение Цобеля имеет абсолютно четкие причины, когда с ним гораздо лучше\проще, чем без него, а ставить Цобель ради Цобеля, как жрать пилюли без показаний врача. .

 

Режектор тоже портит звук, а что делать, если охрененный динамик имеет горб? 

Либо пользовать другой, либо уводить стык за этот горб , либо пользовать корректирующие цепи.

 

Одни динамики требуют применения цепей коррекции другие нет, при этом многое зависит ка ки от умения мастера, так и от диапазона в котором динамик решено использовать, но есть от концепции. 

 

 

В целом пассивное деление полос то еще кунг-фу, и требует оргромного мастерства для получения ЗВУКА при минимальном количестве деталей и сложности  кросса.

И это всегда компромисс, всегда. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 20 November 2018 - 15:19

[buter]

Да много от чего зависит...
Вопрос-то был не в этом...

да я всё понял, а если улучшает?

[iskander80]

да я всё понял, а если улучшает?

Мне кажется или прикалывается или реально не понимает. (второе было бы странно)

 Есть ситуации (ДГ+фильтр) где без цобеля никак, есть ситуации, где он нахрен не нужен.

Как он может сам по себе улучшать или ухудшать, если его влияние комплексное он нужен и применим  только в комплексе деталей кросса и ДГ?

Для его применения должны наступить  определенные УСЛОВИЯ (топология фильтра, параметры ДГ и т.д.), без которых он не имеет смысла.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 20 November 2018 - 15:32

[iskander80]

Объясните, зачем нужен Цобель, в ситуации когда его применение не улучшает звук?

Просто, что бы был?

Я серьёзно...

Прочитав еще раз, отвечу:

Если применение Цобеля не позволяет улучшить звучание системы (прямо или косвенно), то значит , что его используют не умея и\или  не по назначению.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 20 November 2018 - 15:36

[Lex_audio]

Я вот это и хотел увидеть в замерах.

Но, какая проблема в симуляторах? Нет реальных значений ФЧХ для самого динамика, обычно нули.

***Как это нет? Посмотрите как изменяется ФЧХ с цепью и без. Все видно! Сможете выводы сделать?